急性期过后一段时间恢复正常，到底是什么正常了？以及想到的系统治疗原理

taboo2008 · 楼主|发表于 2015-11-23 21:12

论坛里大家都有这样的经历，某次突然急性期发作，神经剧痛，走路都疼，然后卧床休息，做做理疗然后1、2周后有些减轻，一段时间后又较为正常了，只留有一些的遗留症状。有人甚至只是卧床休息，什么都不做，过段时间后也逐渐减轻。

我就很疑惑，这个逐渐减轻到底是什么减轻了，正常是什么正常了，什么部位发生了变化。

也看了很多知识帖，但本人不从医，一知半解，所以来论坛请教大家，也说说我的猜想。
说是猜想，因为我很不专业的，只是来和大家探讨，非常希望有专业认识来指正

1、我个人觉得，髓管里的神经，在人正常直的时候，是较松弛的，包括发出神经根和过往神经根，至少在他们所处的区域，像根松弛的弦，可以有移动晃动的范围，哪怕有突出，稍碰到神经，他们就向旁边偏移点，也不会痛。但是当人向前弯腰的时候，大家可以想象，这根弦就突然绷紧了，能移动晃动的范围就很小了，弯大腰的时候，直接绷直了，这个时候容差率就小了，稍微有突出横向给个力，就把神经压到了，还可能造成损伤（比如压扁了），这个时候，就是急性期了。所以我就想，急性期发作，实际上就是神经受损了，平时腰腿疼，实际上就是神经受压迫力了。

2、那么也就是说急性期发作的时候，在家休息主要是让受压过大的神经根恢复，这就需要大家几天卧床。

3、而大家也常说突出后是不会回纳了，不过有的人前后拍几次片子比较突出的程度有减轻的都有，没突出了也有，这怎么回事呢？我觉得是一方面做按摩、牵引、针灸时候，略微增加了腰椎间距，负压吸纳了突出，另一方面突出部分压到神经，神经也会给突出部分一个反作用力，将突出压扁了或往里压了，所以片子上看突出长度有减少。不过由于间盘平时负荷太多太重，这两点的回纳程度有限。

4、理疗的作用，我觉得一方面是上面说的“略微增加了腰椎间距”，还有一方面是缓解神经的麻痹疼痛状态，“通则不痛”就是按摩神经治治标，但是彻底治愈突出或者让神经避开突出以后再不复发，我觉得还是做不到。那么，一旦突出，在突出物不变化的前提下，用力弯腰应该还是会伤到神经的，不知道是不是有人康复后还敢用力弯腰的，这我现在想都不敢想。

5、锻炼的作用，是增加腰椎周围的肌肉群，让肌肉承担原来腰椎受的力，比如你拎一桶水，原来一抬就腰椎受力，搞不好突出更严重了，肯定神经被压迫，而腰部有肌肉了，力都由肌肉承担了，腰椎就不受太多力，有利于不复发。所以倒走、飞燕、板桥的姿势都是向后，就是神经反向略微弯曲，但不至于绷紧，又能锻炼背肌。

6、我很想把拉筋当作和锻炼不同的手段，我假想如果筋足够长，当你弯大腰的时候筋也没绷直，那么哪怕突出压到了也不会让神经受伤，那以后不是会很自在？不过除非神经所处环境太狭窄没有晃动的空间了（这个说明站着的时候就已经压到了，没得调整了）。-------这个拉筋的缓解腰突原理希望有比较专业的专家进行系统性描述以及临床效果反馈

7、鉴于突出症的原理，我觉得还有一个突破口是增加腰椎之间的间距，间距增加了，间盘内负压才会把突出物回纳，我感觉这是唯一有可能将突出回纳的方法。牵引应该是最直接的方法，但牵引后回纳的状态保持很困难，应该是个长期的过程。（我有个假想，能不能在牵引的同时拍CT或核磁，实时观察椎间距增加时候突出物的变化情况，按我的想法应该是会回纳，但很可惜你一负重可能又压出来了）。而且牵引有拉筋的效果，虽然有的人牵引会更痛，我觉得这是因为一牵引把筋给牵引直了，出现了前面说的弦绷紧问题，所以才痛的。

8、最后说说各种内服外用药，如果只是用来治腰腿疼痛，我觉得这种药就是作用神经的，让神经更快恢复或者麻醉作用，立马见效但对突出没有什么帮助，甚至可能误导病情，让你以为没啥事更不注意。还有一种是滋补药，这种我觉得还是有点用，比如壮骨、补肾益肝、滋补关节的，这些都和腰椎间盘密切相关，说实话，如果真的这些药效很好能明显补充腰椎间盘的营养，让其恢复如初而不继续退行性变化，想必也是一个好的方向吧。暂时我觉得这还是辅助，但平时补一些还是有好处的。

说着说着好像变论文了，有些偏题了，最后总结下：
1、腰腿疼，主要是因为腰椎受力，导致间盘突出，而突出物作用于绷直的神经，神经突然受伤过重就是急性期了
2、鉴于上面一点，理论上治愈腰椎间盘突出症，彻底解决的方向是“突出回纳”和“让神经怎样都不紧绷”、辅助解决办法是“减少腰椎受力”和“神经按摩”
2.1、突出回纳，原理是增加腰椎间距，可以用牵引，补充间盘营养的方法等
2.2、让神经怎么样都不紧绷，原理是让神经容差率提升，可以用拉筋方法等
2.3、减少腰椎受力，原理是减少腰椎的受力，减少复发机会，只有锻炼
2.4、神经按摩，原理是让神经受压后尽快恢复，可以用按摩、针灸等手段，治腰腿疼的药也算在这里吧

希望大家多多提出我的问题，让我更好认识腰突这种病，也帮助大家和我自己更早脱离苦海，祝大家身体健康

Lumbar · 发表于 2015-11-23 21:33

有一颗求知的好奇心，真好。

taboo2008 · 发表于 2015-11-23 23:14

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starer · 发表于 2015-11-24 07:47

谢谢！比医生还研究透彻.

taboo2008 · 发表于 2015-11-24 09:21

实际上，从理论上讲，上策是突出物回纳，中策是让神经受力可能性降低，下策是增强肌肉减少复发。下策最保守但见效快，中上策见效不明朗但如果成功则真正意义上治愈，同时中上策一定要建立在下策巩固的基础上，不然哪怕好了你还乱用腰神仙也救不了你。

所以大家开始锻炼吧，下策的基础打好了，我们才能继续往中策上策进发，彻底告别这永远不想再遇的恶疾

[ 本帖最后由 taboo2008 于 2015-11-24 09:23 编辑 ]

kenzo109 · 发表于 2015-11-24 09:36

你是学理工的吧? 有点论文的味道, 不过,写的真好,很多问题也是我想知道的,等高人解答.

步步高 · 发表于 2015-11-24 10:39

原帖由 taboo2008 于 2015-11-23 21:12 发表
都有这样的经历，某次突然急性期发作，神经剧痛，走...

1、我个人觉得，髓管里的神经，在人正常直的时候，是较松弛的，包括发出神经根和过往神经根，至少在他们所处的区域，像根松弛的弦，可以有移动晃动的范围，哪怕有突出，稍碰到神经，他们就向旁边偏移点，也不会痛。但是当人向前弯腰的时候，大家可以想象，这根弦就突然绷紧了，能移动晃动的范围就很小了，弯大腰的时候，直接绷直了，这个时候容差率就小了，稍微有突出横向给个力，就把神经压到了，还可能造成损伤（比如压扁了），这个时候，就是急性期了。所以我就想，急性期发作，实际上就是神经受损了，平时腰腿疼，实际上就是神经受压迫力了。

神经根直接受到持续卡压是难以忍受的，达到这个状态时间也较长。实际上，短期内出现急性期，是出现局部无菌性炎症和组织水肿，致神经根短时间内突然受压，疼痛剧烈，进入急性期。

2、那么也就是说急性期发作的时候，在家休息主要是让受压过大的神经根恢复，这就需要大家几天卧床。

等待无菌性炎症、水肿减退，改善受压情况，使度过急性期。所以急性期入院，临床上常用脱水、消炎处理。

3、而大家也常说突出后是不会回纳了，不过有的人前后拍几次片子比较突出的程度有减轻的都有，没突出了也有，这怎么回事呢？我觉得是一方面做按摩、牵引、针灸时候，略微增加了腰椎间距，负压吸纳了突出，另一方面突出部分压到神经，神经也会给突出部分一个反作用力，将突出压扁了或往里压了，所以片子上看突出长度有减少。不过由于间盘平时负荷太多太重，这两点的回纳程度有限。

理想回纳，是个传说。我个人认为和中彩票几率差不多，奔着回纳的方向去，不如奔着就近的彩票销售点去。个人观点仅供参考。

4、理疗的作用，我觉得一方面是上面说的“略微增加了腰椎间距”，还有一方面是缓解神经的麻痹疼痛状态，“通则不痛”就是按摩神经治治标，但是彻底治愈突出或者让神经避开突出以后再不复发，我觉得还是做不到。那么，一旦突出，在突出物不变化的前提下，用力弯腰应该还是会伤到神经的，不知道是不是有人康复后还敢用力弯腰的，这我现在想都不敢想。

人体是复杂的一个机体，一个系统。理疗改善是多方面的，复杂的，各种方法各不同。taboo2008你可以去医院理疗科翻翻教材，书的厚度可能超过你的想象。实际上，理疗包括保守治疗对机体整个影响是复杂的，目前所知有限。有时往往根据经验，而不是理论，采取操作。这和数学定理已经被完美证实或者证伪不一样，腰突症未知的尚有很多，腰突症不是数学。为什么保守治疗可以见效，请参见关版主提到的唯像理论。

5、锻炼的作用，是增加腰椎周围的肌肉群，让肌肉承担原来腰椎受的力，比如你拎一桶水，原来一抬就腰椎受力，搞不好突出更严重了，肯定神经被压迫，而腰部有肌肉了，力都由肌肉承担了，腰椎就不受太多力，有利于不复发。所以倒走、飞燕、板桥的姿势都是向后，就是神经反向略微弯曲，但不至于绷紧，又能锻炼背肌。

请点论坛上方的“搜索”，搜一下突友“快乐人生”的水泥比喻，很形象。

6、我很想把拉筋当作和锻炼不同的手段，我假想如果筋足够长，当你弯大腰的时候筋也没绷直，那么哪怕突出压到了也不会让神经受伤，那以后不是会很自在？不过除非神经所处环境太狭窄没有晃动的空间了（这个说明站着的时候就已经压到了，没得调整了）。-------这个拉筋的缓解腰突原理希望有比较专业的专家进行系统性描述以及临床效果反馈

我不了解拉筋。

7、鉴于突出症的原理，我觉得还有一个突破口是增加腰椎之间的间距，间距增加了，间盘内负压才会把突出物回纳，我感觉这是唯一有可能将突出回纳的方法。牵引应该是最直接的方法，但牵引后回纳的状态保持很困难，应该是个长期的过程。（我有个假想，能不能在牵引的同时拍CT或核磁，实时观察椎间距增加时候突出物的变化情况，按我的想法应该是会回纳，但很可惜你一负重可能又压出来了）。而且牵引有拉筋的效果，虽然有的人牵引会更痛，我觉得这是因为一牵引把筋给牵引直了，出现了前面说的弦绷紧问题，所以才痛的。

拉开椎间隙是牵引的目的之一，恢复正常的腰椎列线、曲度等也是牵引的目的。taboo2008 ，如你所述，牵引维持性差。

8、最后说说各种内服外用药，如果只是用来治腰腿疼痛，我觉得这种药就是作用神经的，让神经更快恢复或者麻醉作用，立马见效但对突出没有什么帮助，甚至可能误导病情，让你以为没啥事更不注意。还有一种是滋补药，这种我觉得还是有点用，比如壮骨、补肾益肝、滋补关节的，这些都和腰椎间盘密切相关，说实话，如果真的这些药效很好能明显补充腰椎间盘的营养，让其恢复如初而不继续退行性变化，想必也是一个好的方向吧。暂时我觉得这还是辅助，但平时补一些还是有好处的。

药物是个大概念，消炎、营养、修复、改善神经状况等等，确有其作用，且个体反馈不同。但也不应夸大。至于一丸解病的神药，那是古老的民间传说故事。

taboo2008，你的研究很有意义，弄清这些问题，对以后的治疗和保养大有裨益。

步步高 · 发表于 2015-11-24 10:43

以下是上面回复中提到的两个链接：

快乐人生：为什么说飞燕锻炼对突友有重要的意义
http://www.yz-bbs.com/thread-2776-1-1.html

yanghc2006 ：锻炼治疗腰突的原理是什么？
http://www.yz-bbs.com/thread-12168-1-1.html
关版主的回复在第10楼。

taboo2008 · 发表于 2015-11-24 10:44

原帖由 kenzo109 于 2015-11-24 09:36 发表
的吧? 有点论文的味道, 不过,写的真好,很多问...

是理工的，我只是想归纳下，因为网上资料太多，哪怕论坛里也一大堆心得和手段，但都是说让我们做什么，而没有彻底说清楚为什么这么做，我这人就比较较真，大家都说倒走好，为什么呀，不知道为什么到时候不适合我怎么办，说实话弄清楚了大家才知道什么手段最有效。

我发了这个帖子，很希望大家能举出反例来反驳，因为只要有我的理论没法解释的，就说明还有细节我没注意到的，没有弄清突突的真相和康复手段

taboo2008 · 发表于 2015-11-24 11:02

感谢版主的回复，让我受益非浅，我发了这个帖子的目的，是希望大家集思广益，能找出些反例进行反驳，这样能逐步完善整个体系。

如果我的这个理论基本能自圆其说，且能解释所有突友遇到的疑惑以及和临床相吻合，我觉得就是很系统的抗击突突的攻略了，我到时候会重新整理下再结合图片，出一个完整版理论，到时候烦请各位版主把把关，多谢了

[ 本帖最后由 taboo2008 于 2015-11-24 11:08 编辑 ]

Lumbar · 发表于 2015-11-24 14:35

“回纳”是人们的美好愿望，实际上没有任何证据证实其发生。何况，即使真的能回纳，那突出后沾染了外面汤汤水水淤血和组织液的髓核再次回到无血管无神经代谢能力极弱的椎间盘内部环境，也未必是一件好事。

不能这样 · 发表于 2015-11-24 16:18

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taboo2008 · 发表于 2015-11-24 21:44

原帖由 <i>Lumbar</i> 于 2015-11-24 14:35 发表 <img src="http://www.yz-bbs.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><br />
人们的美好愿望，实际上没有任何证据证实其发生。何...

的确回纳是美好的愿望，但论坛里真有人多次拍ct看出比以前突出少了，虽然是很少的几毫米，但说明向着好的方向在发展，说不准哪次拍片奇迹出现了呢？而且不是说膨出的是可以回纳的嘛

但既然存在这种现象，我们还是可以研究这种现象的原因，并科学地强化它。那么这个美好的愿望才能实现。

也希望大家能提供些资料，那些突出减少或消失的案例，让大家多研究

Lumbar · 发表于 2015-11-25 10:58

突出髓核不但可以减小，彻底消失的都有，尤其游离型的更明显。都游离了，总不可能再自己跑回去“回纳”，实际上是自体吸收了。

自体吸收普遍存在，但非游离型的往往伴随钙化、纤维化。

至于膨出，髓核没出来，也就谈不到回纳。
注：膨出是指椎间盘均匀外膨，只要某处鼓包即是突出，而纤维环破裂即是脱出，脱出髓核断掉曰游离。

赞赏兄台“知其然，知其所以然”的精神。

[ 本帖最后由 Lumbar 于 2015-11-25 11:08 编辑 ]

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