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腰椎论坛»腰椎论坛 突友大家谈 脱垂发展到游离的几率有多大?游离真的很危险吗?   『 交流腰椎间盘突出治疗方法,分享腰突症康复经验 』

标题: 脱垂发展到游离的几率有多大?游离真的很危险吗?

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 楼主| 发表于 2019-3-13 13:41 | 个人空间 | 显示全部楼层
Homeland 发表于 2019-3-8 00:50
老弟的情况我也觉得不适合继续保守,一是终板炎严重...

老兄好  我最近在学习 苏州中医院俞鹏飞主编的关于巨大脱出重吸收的书籍  里面记录了关于判断是否能够发生重吸收的几项重要依据  其中关于脱出物成分的论述  并非核磁上看起来颜色浅的就容易吸收 颜色深的就难吸收   具体来说可从图像上根据T1T2加权信号上判断脱出物的成份   
我属于T2加权高信号  T1加权等信号  因此可判断突出物是髓核  属于五种成分中最容易被吸收的
另外四种种情况中 除了小部分纤维环大部分是髓核偏向于容易吸收外  多部分纤维环  粘液变样(影相颜色浅)  肉芽组织(影像颜色浅)都是非常不容易吸收的
我最开始也是以为脱出来的颜色跟椎间盘里的颜色不一样就不好吸收了  
目前从突出形态   突出物成分  椎管形态   椎间盘变性程度  终板改变类型  这五个重要的判断吸收依据上看  我前三项都是最有利  后两项属于不利但没有判死刑的程度  所以真的是可以奢望一下能重新吸收呢   当然由于没有拍加强核磁  最最最重要的牛眼征 无法判断  准备月底就去拍加强核磁了  如果把牛眼征也拍出来了  那我就可以再多观察观察了  如果没有牛眼征  加上我目前的modic改变非常不利于重吸收 索性就去搞微创了


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发表于 2019-3-14 02:43 | 个人空间 | 显示全部楼层
宝鑫锅 发表于 2019-3-13 13:41
老兄好  我最近在学习 苏州中医院俞鹏飞主编的关
...

老弟你这是做了认真研究,也给老哥提供了不少信息。能找到确实根据,的确可以等等看是否吸收,毕竟吸收是伤害最小的途径。



我之前看颜色是根据美国的一个医生(自己也是腰突)的经验之谈,可能比较片面,我对自己的突出判定也是基于颜色。后来看完你的回帖,我也查看了一些关于重吸收的说法,国内国外都有些人做过专门的研究,可能跟形态和质地都有关系。

希望老哥之前颜色之说没有误导老弟



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 楼主| 发表于 2019-3-21 10:52 | 个人空间 | 显示全部楼层

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发表于 2019-3-21 10:53 | 个人空间 | 显示全部楼层
宝鑫锅 发表于 2019-3-13 13:41
老兄好  我最近在学习 苏州中医院俞鹏飞主编的关...

请问楼主什么是牛眼征哇~


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发表于 2019-3-21 11:06 | 个人空间 | 显示全部楼层
宝鑫锅 发表于 2019-3-21 10:52
老兄好  俞鹏飞主编的《巨大游离型椎间盘突出症的...

老弟说得对。我们对腰突的知识其实都源于这些专业医师的介绍和总结。只有一点是一般专家不太了解的,就是对腰突的真实细微的体会,除非自己是腰突患者


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 楼主| 发表于 2019-3-21 11:09 | 个人空间 | 显示全部楼层
jinlumin 发表于 2019-3-21 10:53
请问楼主什么是牛眼征哇~...

加强核磁图像中突出物周围出现高信号包裹突出物整体形态看起来像牛的眼睛  必须得是加强核磁  那些高信号其实就是新生毛细血管  


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 楼主| 发表于 2019-3-21 11:15 | 个人空间 | 显示全部楼层
Homeland 发表于 2019-3-21 11:06
老弟说得对。我们对腰突的知识其实都源于这些专业医...

另外 我还有一种感觉  就是整个国内的西医群体 不管是大咖还是普通大夫 他们都避开重吸收的话题  绝大部分持否认态度  小部分默认也都在回避  即便是劝我观察观察时 也不会提到重新收  当我说有可能重吸收时  我上次手术的主刀大夫很惊讶的看着我说你还知道重吸收呢  再然后就不再讨论这个话题  只让我好好保守治疗  不要过多去研究这个病  把专业的问题交给专业的人   医生对于病人金口难开 做出手术的决定是那么的随意


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发表于 2019-3-21 11:15 | 个人空间 | 显示全部楼层
宝鑫锅 发表于 2019-3-21 11:09
加强核磁图像中突出物周围出现高信号包裹突出物整体...

是横断面上的嘛?


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 楼主| 发表于 2019-3-21 12:04 | 个人空间 | 显示全部楼层

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xuxu4346 发表于 2019-3-21 12:13
哥们你用了什么激素炎症反应消失了?...

骶管注射的药物是 地塞米松(激素) 利多卡因(麻醉药) 甲钴胺(神经营养) 盐水


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xuxu4346 发表于 2019-3-21 13:17
我也输了三天的地塞米松每天5mg,您觉啊会有影响...

不会有影响的  激素主要是消除炎性反应  你那点量太小了    我看片子水平真的很有限  目测你从突出物形态  突破后纵韧带  modic改变 突出物组成 椎间盘变性 全部都没有否定因素   最重要的是你的压迫非常轻  椎管形态好  从症状上是很容易治疗的  可以为重吸收提供充足的时间 (甚至可以说不用重吸收 只要保持现在的形态都可以做到没有症状)不像很多病人 熬不到重吸收那天就去做手术了   但也要清楚认识到重吸收是小概率事件  如果再有机会做检查  最好拍加强核磁 然后把拍片子在好大夫在线上给俞大夫看   总之你得记住 图像是为症状服务的  如果你症状没了就不要再去管图像  坚持合理锻炼  巩固治疗成果  不要让图像成为心里的硬疙瘩   另外在今后的生活中时刻谨记自己是个突出的人才  你的纤维环保护能力已经非常弱了  要时刻注意保护自己  安啦      


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宝鑫锅 发表于 2019-3-21 14:30
不会有影响的  激素主要是消除炎性反应  你那点...

听君一席话胜读十年书啊,我经过七天治疗静养现在症状基本上就已经没了,但是我是脱出不比突出,总感觉不知道什么时候就会变得更严重,刚才在大厅溜达被大夫看见呵斥在瞎溜达就等着做手术吧吓回了床上,现在心里好脆弱哈哈,谢谢您的指导也希望您能早日康复!我也希望能维持这个样子但是实际生活中不可能不用腰啊,谢谢您


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发表于 2019-3-21 15:06 | 个人空间 | 显示全部楼层
宝鑫锅 发表于 2019-3-21 11:15
另外 我还有一种感觉  就是整个国内的西医群体
...

不知道他们为什么要回避这个问题。但重吸收患者是应该自己有些了解的,因为它决定了治疗策略——是手术还是等待可能的机会。我的再吸收的概念是看了一个美国自己患腰突的脊椎专家的网站了解到的,而且他通过引用文献给出了一些临床研究的结果。比如在一个研究中有87%的患者有严重的单侧神经根症状(肌弱),两年后的MRI跟踪发现,差不多半数病人的突出缩小了75%,突出最大者几乎都是全吸收。研究者因此得出再吸收是普遍现象的结论。当然这个结论有很大争议,因为跟踪的群体太小,只有11个人。另外还有两个研究,都表明后纵韧带突破后比较大的突出更容易吸收。其中一个引用下:
Cribb et al (2007):
In this study, which was published in the prestigious Journal of Bone & Joint Surgery (Br), 15 patients with "massive" disc herniations were followed for an average of two years to see what happened to them. They all had a disc herniation which was causing severe radicular pain (leg pain/sciatica). Decompressive surgery (microdiscectomy) was recommended for all of them in fear of cauda equina syndrome development. At an average two-year follow-up, it was discovered that none of the developed cauda equina syndrome and all of those disc herniations significantly decreased in size. Specifically, the average herniation resorption was 80% (range: 68% to 100%).
中文翻译
Cribb 等人 (2007年):
这项发表在著名的《骨与关节外科杂志》 (Br) 上的研究中, 15 例 "巨大" 椎间盘突出症患者平均被跟踪两年 以观察病情变化。他们都有椎间盘突出导致的严重的神经根疼痛 (腿痛/坐骨神经痛)。由于担心发展成马尾综合征, 他们都曾被建议接受减压手术 (微创椎间盘切除术)。在平均两年的随访中, 发现没有一例发展成马尾综合征,并且所有患者的突出明显变小。具体地说,平均吸收了80% (范围: 68% 至 100%)。




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 楼主| 发表于 2019-3-21 17:45 | 个人空间 | 显示全部楼层
Homeland 发表于 2019-3-21 15:06
不知道他们为什么要回避这个问题。但重吸收患者是应...

我看的那本书里大多理论依据是引入的国外研究数据  而病例全是他们医院自己十几年跟踪医治的三百多个病例 全是50%以上脱出的患者  其中选择手术的占到了20% 手术中有一半是因为工作需要没有时间保守治疗  其中发生马尾症状的好像是个位数   最后八成发生了吸收现象  明显吸收(超过70%)的也占到了五成  全吸收的占到接近三成
当然  选样全是脱出比较严重的患者  如果加上普通的突出以及膨出患者  那么吸收的比例就低的多的多了(估计全吸收的概率不足1%)毕竟能玩脱成那个样子 其实也是挺不容易的  



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