2007年10月9日《新闻会客厅》冯天有录音整理完毕

行者无僵 · 楼主|发表于 2009-7-5 23:39

主持人（李小萌）：欢迎来到新闻会客厅，对于现代人来讲，脊柱方面的疾病并不是少见的，比如说腰椎病、颈椎病等等，但通常我们会觉得似乎中医的手法可以帮助缓解症状，而要想根治的话必须要通过开刀这样的比较吓人的手段，实际上是不是这样呢，接下来我们就请到了空军总院的院长冯天有，冯院长欢迎您。

冯：谢谢。

主持人：首先你就直接回答刚才我这个疑问吧，用中医正骨的方法能不能根治脊柱方面的这些疾病？

冯：能够，不是全部能够，有一部分病人发展到很严重的病理阶段，需要开刀治疗，但是大多数或者绝大多数，都可以用保守治疗治愈，所以中医在这方面，尤其在骨伤科方面，在中医是一个奇葩，就是他确实有独到的功效，有的病人书上常写像戏剧一样的变化，来的时候几个人抬来了，医生治完以后，放下担架他就可以走出去，所以说你刚才对中医的这个印象是不准确的。

主持人：那从经过您手的这样躺着进来或者歪着腰进来，然后直着、正着走出去的人大概有多少了？

冯：这个没有一个具体数字，就是说这个病符合它出现当即效果的，做手法以后就可以有这种表现，另外我现在搞的这个方面，就能够在没治疗之前就知道我治疗以后，他会走着出去，在没做之前就可以告诉你，这个呢就不是说无意识地碰，而是医生有把握地能够把病人治到哪个程度有预料性。

旁白：躺着进来、走着出去，即使X光片也查不出的，冯天有能够顺手一摸就能够准确诊断并治疗，从上个世纪七十年代至今，冯天有的名字就早已在国内外医疗界享有盛誉，多年来，一些患疑难病症长期不能治愈的病人，经冯天有治愈之后，更是把他独创的一套新医疗法传为神奇，新医正骨疗法是冯天有在对传统医学的正骨经验，进行整理和提高后摸索出来的一套正骨疗法，只用一双手捏几下就能达到就地诊断、治疗的效果，如此简洁的方法与西医的物理诊断方法相比，没有损伤又减轻了痛苦，这让那些倍受软组织损伤、骨折、脱位等病痛折磨的病人看到了希望，全国四面八方、甚至世界各地的患者慕名而来，四十多年来，经新医正骨疗法治疗的患者达到了数百万人。

主持人：您的这种手法叫新医正骨法，它跟传统的中医正骨区别是在哪？

冯：就是说对这个脊柱疾病啊，我提出了一个椎体或者多个椎体可以运动，就在一个椎体如果是在移动的时候，这就等于产生了疾病，如果把它能够返回来，恢复了它的位置，这就等于治疗了疾病，在它偏歪的时候就出现了好多跟原来不一样的现象，过去对这个病的研究不是这么深入，所以从解剖学来讲，对这个脊柱的认识就觉得它是个连动，什么叫连动呢，就是几个骨节协调的运动，然后一个骨节不能单独地运动，这是在西医的教科书和中医的教科书都明明这样写着的。

主持人：中西医而且没有分歧在这个问题上。

冯：没有分歧，就是单个椎体不能移动。

主持人：所以说这个脊椎就是连动的还是可以单独活动，这个理论直接影响到将来，接下来治疗的手法上。

冯：治疗和诊断，所以这个我在70年代提出的时候，在医学上觉得是一大笑话，越是老医生他越不相信，觉得骨头本来就是连动的，你说它一个能动，觉得都是个假说，所以我在好多场合，就在大会上可以做表演，上来这个病人，我一摸，我知道这个椎体动了，然后我用个方法把它动过来，这个病人就好了，所以非常令人信服，所以好多观众看到这个情况都感到非常诧异。

主持人：从这个治疗的过程形式上来看，不懂的人就觉得这是个中医大夫在治病，他借鉴了西医的什么呢？

冯：中医治这个病呢，最常用的方法，不知道你听说过没有，就是背颠法，但是这个办法，他怎么好的呢，一般医生也说不清楚，他怎么能好呢，他是凭经验，可能你背着就不好，他背两下就好了，就说具体的问题在哪没有说清楚，你比如西医和中医都有斜扳，就是病人侧躺在床上，一只腿翘起来，医生一个手扳肩向后，一个手推跨往前，就这样“嘎巴”一声，书上写了，只要听到“嘎巴”一声，可能预示着疗效好，但是怎么追求这个“嘎巴”一声呢，他就写了，这个凭医生的经验，就是说这个道理没说清楚，实际上这里呢，我刚才跟你讲了，我说这个病人抬着进来的，我能治好，凭什么呢，我能摸到他歪的那个地方，一个椎体错位的地方，现在我这个方法就叫单双拇指触诊法，就是专门为脊柱设计的一种触诊的方法，这个方法就不用你说了，我这一摸他就知道了，你怎么得的病、你现在痛到什么程度，我这个手就明白了，靠的是什么呢，靠的是对这个椎体的三个平面六个自由度的变化，所以人家说我是神手，实际上这种是不准确的，他不是神手，他是能摸到他的体征，所以有好多人找我看病，我先不问他病史，然后我给他摸完了以后，我说他的病史，你什么时候得的病、你怎么个姿势得的、现在疼到什么程度，所以病人就很服气，但这个东西呢他不是算卦，而是有客观的体征。

主持人：您总结出的这个治疗的方法，包括一整套的理论，跟您当初学西医的时候掌握的那些知识相比较来讲，最颠覆的是什么？

冯：西医学到今年，你看我从1960年开始吧，四十多年了，但西医在一般老百姓或者西医的本身，很难看到它的弊病，老百姓也知道西医是科学的，但它机械的一面、不辨证的一面往往被忽略，你看我最近看过一个病人，这个病人呢，他是在美国工作了好长时间，椎间盘突出，最后来中国做了手术，手术就把这个椎间盘掏出来以后，给放了一个假体，然后用钢板、螺丝钉把它拧住了，这个人是个科学家，他每天要靠电脑来工作，可这时候做完了以后啊，虽然片子上表现得挺好，医生觉得也是手术成功，但是呢，他不能坐了，所以这样呢他就非常痛苦，他就每天坐了个高凳，每天打电脑、很痛苦。

主持人：这是不是所谓的西医只见病不见人？

冯：也不能这样说，就是说他解决了那个髓核突出的问题，并没解决他的痛苦，所以这个病人呢后来找我来了，我一看呢这骨盆是倾斜的，我就用了简单的办法，第二天呢他就坐下来了，这个病人后来感激得不得了，又介绍了好几个手术后的病人，这就说明这个手术也有一定的弊病，这个中医就是辨症论治了，就是说对病人非常个体化，就是说结合你这个状况来治疗，像我创造的这个方法，单、多个椎体位移，脊柱内外平衡学说脊柱旋转复位法，也不是百病都治，但是基本上这个病人我能知道他能治好或不能治好。

旁白：在很多人看来，冯天有的治疗方法可以用神奇来形容，但很少有人知道，冯天有的还源于一段与众不同的办事经历，1969年，有着7年医学本科专业学习经历的冯天有，拜了一位被当时医学界看作是巫医的民间正骨医生为师，而就是这次倍受争议的学医经历，却为冯天有开启了新医正骨疗法的大门。

主持人：即便是到现在，中医和西医都有一些所谓的门户之鉴吧，最早的时候您拜一位中医为师的时候怎么逾越了这种门户之鉴呢？

行者无僵 · 发表于 2009-7-5 23:39

冯：这里有个故事，1969年吧，刚刚大学毕业不久，我负责治疗的病人，治不好了就送到这个医院，在这个医院住了好长时间也不好，都是这一套，理疗、牵引、中药热敷，或者口服一些药物、输液等等，他病情改善不明显，后来就听说，在病房里听说，双桥有个老太太，她治疗方法跟医院里不一样，一捏就好，我对这个很敏感，我就跟他了要了个车，专门去拜访了一下，我带着这个病人，这个病人一进去以后，这个老太太的检查方法就跟医院里的完全不一样，她让病人站在床前，她用手这么一摸，她就说你这个软骨片掉了，我学了好几年，这里就没有软骨，她说软骨片掉了，她说你看我给你对上，你听到有个声响，这个病人真听到有个声响，所以我学了大学几年以后，感到特别诧异，可他屁股一下就不歪了，哎哟我就觉得虽然上了大学，但是在这方面你还是缺乏很多的知识，老太太确有独到之处，尽管她说的不对，但她治疗有效果，那就说明她这个方法有可取之处。所以我呢就脱产住在她那里，跟她学了半年时间，这个老太太她在北京有两种传说，一种就是北京的大医院都说她是巫医，老百姓都传她是神医，我在那半年我搞懂了这个事，这两种说法都对，为什么呢，因为医院知道她不识字，老太太也不会写诊断书，也不会看片子，对骨折的片子她也不会看，所以有时候她把这骨头，不可能每个都解剖复位了，怎么长的又对成什么样，有的对成了，立线好，但是功能还可以，虽然能走路但是照片子一看还是歪的，像这样的医院里就很有意见，老太太说的，我百分之百都给你接正了，实际上没正，凡是老太太治不好的病人，多半医院看得特别清楚，所以医院就说她是巫医。

主持人：可是病人就放大了她的这个好的一面。

冯：对，病人一拐一歪地去了，也没花什么钱，老太太捏两下好了，当然说她是神医了，但是从老太太的情况来看，还是大部分是好了，所以我在哪学习了以后，我就觉得这个老太太有区别一般民间医的特点，第一个，她对脊柱的认识比西医高明得多，所以才有可能我后来总结、提高这个脊柱的认识，再一个，她手法确实轻巧，对骨折的复位、对软组织的认识，现在咱们都提微创，实际上她老早就注意微创，接骨的时候也不是很疼，做手法的时候也很轻，所以老太太确实是有独到的一面，后来呢我在那呆了一段时间以后，老太太的影响逐渐就变大了，以后她就变成中医药管理局的骨伤科专家，李先念在1980年就给了朝阳区三十万块钱让她盖私人医院，另外她等于明明正正的中医了，并且是中医的专家。

主持人：其实这个，您整个这套理论，这个新医正骨法通过自己的钻研，让它能够完整地出现在人们面前，也经过了一个被人了解、被人质疑、被人认可的过程。别人越是有怀疑，您的心理压力也会越大一点吧，还是说就是很自信。

冯：因为一开始搞这个方法，我没以为要有这么大的阻力，这就包括学术界的阻力、社会的阻力，尤其你搞一个新的方法，还有些人他还要嫉妒，所以那时候除了应付治疗教学，更大的就是说，很多其他的事你都要协调，我在第一期总理让办的学习班上，碰到了这么一个病人，这个病人被人家打了，打了以后，头一扭转，他身子就不能动了，就变硬了，眼睛嘴巴都变斜了，他四十天都没有很好地进食了，就在这非常危机的时刻，来到了我们学习班，我们学习班的八十多个医生，都是每个省来两个，都是比较高明的骨科医生，然后就集体会诊，然后就出现了三种意见，一种就是传统的脑外伤后遗症，因为打了一下，脑外伤后遗症；另外一种呢，就是癫痫；再一个呢就是颈椎病，颈椎病是以我为首的，我摸着这个椎体有错位，然后造成椎肌的动脉，乃至全身脊髓的一些个血供上的损伤，后来就是说人数差不多都是三分之一，势均力敌，后来我们就在大教室里边，当众复位示教，因为我还是有胆量的，另外我刚才跟你说过了，我这个手啊因为摸到他这里错位了，所以心里有底，所以我就敢于在大教室里复位，当时有很多好心的学生劝我，他说冯老师你可不要做，他说这地方你做不好，高位截瘫，这个事儿是总理让你办的学习班，如果这样一砸了以后可身败名裂，这是好心的人，还有的人说呢哎呀这个事儿你不能做，你先去把他收到医院里，牵引也好热敷也好，先观察一段，因为毕竟还有六十多个人不同意这个意见，当时我呢，分析了再三，我觉得我有把握，最后就在班上，这个病人一做了以后，马上下边就软了，肌张力接近正常了，马上去照片，这照片就改变了，然后给他扶到中医研究院的招待所，第三天这个病人举着一个大字报，来到学习班报喜来了，感谢医生来了，所以这个病历的资料在《中华医学杂志》发表过，另外也用简报报给过总理。

主持人：而且是在全国知名骨科医生面前，很精彩的一次表演。

冯：这个呢影响非常大。

主持人：那是不是就说其实当医生也是特别需要一种勇气才行的。如果当时您退缩了，这个时机可能要过两年、三年之后才会出现。

冯：对，所以现在最近2006到2020年的《发展纲要》里，专门提了四个方面，一个就是继承，第二要创新，第三要现代化、国际化，我觉得这句话是很准确的，就是说你学中医一定要创新，不能光是继承，在继承的同时要加上时代的特色，把它更完善，我这些走的路基本是学习了中医也学习了西医，比如在脊柱的观点上，提出了第三个理论，就是融会了以后提了个新的想法，并且可操作性，我想中医是我们自古以来繁衍昌盛，保证人民健康水平最中药的医学，它这个医学里有好多带有国色，它有它独到的特点，现在动不动骨折就钢板螺丝钉，那小夹板现在也没人用了，手法治疗也没人用了，所以我觉得这是有偏向。

旁白：抱着对中西医结合的新医正骨疗法的热爱，冯天有依据向罗老太太学习的祖传正骨技术，又走访了十几位久负盛名的正骨医师，在结合自己的多年临床经验，上个世纪七十年代初，冯天有编写出了新医正骨讲义初稿，1976年8月，国务院批准举办外国医师中西医结合治疗骨关节疾病损伤学习班，先后有十三个国家和地区的医生来到北京向冯天有讨教中西医结合治疗骨关节损伤的经验，仅在第一期学习班中，外国医生就用新医正骨疗法治疗各种软组织损伤病人765例，总有效率达到97％以上，短短的几年时间，学习班先后在北京、酒泉、广州等地举办了六期，培训学员493人，据不完全统计，这些学员走上社会之后，治疗颈肩腰腿痛患者就达到了11.7万余人次，总有效率达到90％以上。

（冯天有双胞胎儿子冯宇、冯伟部分访谈内容略过）。

主持人：冯院长我知道，平常您的号，包括您两个儿子的号都不太好挂，但是根据我们以往的经验，今天我们节目播出，明天我们办公室的电话就被打爆了，好医生我们找到了，但是很多的病人却看不上他们，怎么办？

冯：我想呢这病患者还是能够得到解决的，我们现在已经做到了上下午、节假日、专家和特需门诊都在开放，你只要有这个病，有耐心，还是医生不怕劳累。
主持人：谢谢您，谢谢你们两位。
（节目结束）

行者无僵 · 发表于 2009-7-5 23:41

若有错别字，在所难免，不过已经校对一遍了。

供参考，希望有所帮助。

wangdp · 发表于 2009-7-6 08:10

游客不能查看本楼内容

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tangkais · 发表于 2009-7-6 08:36

原帖由 wangdp 于 2009-7-6 08:10 发表
��正联系空军医院，打算回去后争取在那里�...

最好找冯伟看，冯伟的病人住院花费要少。（因为冯开的吊瓶比其他医生少）

tangkais · 发表于 2009-7-6 08:36

行者真是太细心了，呵呵

thyme · 发表于 2009-7-6 20:29

谢谢
[地址]http://v.youku.com/v_show/id_XODc2MjM0MzY=.html
这是该视频的地址
大家也可以选择观看视频

家住杏林 · 发表于 2009-11-17 22:00

脊梁骨。。。。。。先受风寒，后被跌打损伤者，瘀聚郁结。若脊筋隆起，骨缝必错，则成岣嵝之形。当先揉筋，令其和软；再按其骨，徐徐合缝，背脊直。始

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标题: 2007年10月9日《新闻会客厅》冯天有录音整理完毕

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