腰突热敷最省劲的办法

蓝领

睡电褥子。机体往往在睡眠期间疗效最好。

步步高

电热毯是一种好方法，市场上还有一种专门针对腰部的电热毯，使用时注意安全。

行者无僵

.......
（再次关注到这个贴,看到了14#关版的用心良苦,坚信编辑掉原来的回复而不再参与本贴是明智的）
[ 本帖最后由 行者无僵 于 2010-10-18 14:48 编辑 ]

[ 本帖最后由 行者无僵 于 2010-10-18 19:10 编辑 ]

yiyishou

蓝领

什么事情都要辩证的看。不能一味的搬照理论。

当正常人特别是年轻人睡电褥子时，容易有干燥上火。等其他问题。现在我们是腰突病人，本身腰肌极其下肢就寒冷疼痛。每当阴天下雨时，我的臀腿就特别疼。那是因为潮气大。在医院腰突手术后的例行用药都有甘露醇。那是脱水剂，当体内水分少了，病变部位水肿减轻，疼痛也就减轻。睡电褥子本身就是认为的创造一个干燥的小环境。有利于病情的缓解。

我从8月份就开始睡电褥子了。不管能不能去根，反正热乎乎的躺上去很舒服。

蓝领

蓝领

步步高

建议楼主把照片和淘宝网址发上来，如果是一样的产品，我来帮你请商家考虑降至低位。如果不是同一产品，那就没有可比性。同是汽车，桑塔纳售7万多元一辆，雅阁售20多万，都是四个轮子，五人座，一个方向盘，主要用途都是运输乘客。

想起来，我也曾帮人买过一张摇臂式牵引床，200多元一张，比楼主买的还便宜。如此说来，我也得罪商家了，而且更便宜，呵呵。不过我觉得，雅阁和桑塔纳会在市场上和平并存，客户需求与喜好不同，价格自然不同。仅看价格这一项，似乎不公允。

K可可K

我看热敷只能起到缓解的作用，制标不制本，还是得辅助其它治疗.

蓝领

蓝领

[地址=http://s8.taobao.com/search?q=%C7%A3%D2%FD%B4%B2&pid=mm_17429471_2284867_8891203&unid=0&mode=63]http://s8.taobao.com/search?q=%C7%A3%D2%FD%B4%B2&pid=mm_17429471_2284867_8891203&unid=0&mode=63

蓝领

网址发不利索，大家可以进入淘宝，在搜索里打字：牵引床，就可以搜到一片。

方宜轩

同意热敷，同感

步步高

“我就知道话说多了得罪人”，这话用在这里不对。如果公允公正公平说话，说再多也没关系，如果不公允公平公正，说一句也是错。

“节约money,是对突友有益的事情吧”，这句话本身是对的，但是放在这里，论据和论证目标不一致，在逻辑学上属于偷换概念，这句话整体就变成错的了。我举一个偷换概念的例子：“小王工作努力，英俊潇洒，待人热情。那么他乒乓球打得一定很好吧”。前半句是对的，后半句也有可能，但是用前者论证后者，就属于偷换概念。

楼主给的网址，我打开一看，牵引床无数，价格从几百到几万都有，这叫纺锤形的正态分布，是社会常态，在预料之中。因为社会是多样的，需求和定位是多样的，供应就也应该是多样的。反而，强迫只有一个选择，一个价格，一个杠杆，这才是局限思维，不合理的。我再举一个例子：上海市出租车车型有桑塔纳、马自达、奥迪、天籁等等，他们的作用都是把乘客带到目的地，如果只用一个标准：“节约money,是对乘客有益的事情吧”，那么是否干脆把比桑塔纳价格高的出租车都取消了，才是真心为市民服务呢？还可以再推进一步，坐公交车比桑塔纳出租还要节省money，那么把干脆取消上海全城出租车，一律只通公交，一个标准，一个价格，一个服务，是否这样为市民服务又更进了一步？

下午比较空，我也多谈了几句，不是来说300元的牵引床好还是不好，而是要说明，在论坛发表观点，应公允公正公平，不要偷换概念，不要追求诡辩的快感。这是不负责的行为，管理人员看到就会纠正。我曾经写过一个比较长的帖子，专门谈到说话要负责的问题，可以搜我的ID找到。平时，消费者不希望受到商家不公正公平公允的推销，呼声很高，那么作为消费者，是否也以公平公正公允的态度去对待商家了呢？

互动是双向的。己所不欲，勿施于人。我要说的是这个问题。

此外，只要楼主能做到公正客观，话说得再多一些也没有关系，也可以继续讨论，不用担心得罪人。我欢迎客观理智的谈话。反之，偷换概念，使用技巧性诡辩，结果是不负责任的，这种在我们论坛行不通，为论坛所明确禁止，不会允许发生。

蓝领

版主您好，您对我的每一句都引经据典，做出了一番评析。

可我怎么感觉象个卖家被顶了生意在发泄呢？

大家的眼睛最明亮。一个手摇牵引床比别人高出5-6倍价格。很值得被保护吗？

人家电动的比他都便宜。没有可比性吗？那您说怎么才有可比性？难道就是他家的杏子就是比别人的甜？

一个牵引床就是支架的功能。我300元的用了几个月了，也没折了胳膊断了腿。

步步高

蓝领，你好，我们可以继续交流。

你新加入论坛不久，还不熟悉论坛的运行机制。你的帖子发在突友大家谈版，突友大家谈版是论坛的非商业版，大家谈版的几位版主和商业丝毫无关。也就是说，产品是销售一个，还是销售一千个，都和我们几位版主没有丝毫的利益关系，既没有直接的也没有间接的。请你不要认为我是该产品的商家，或者暗地支持者。坦白说，自从该商品发布以来，我只在头一天广告出现时，点击过一次看看是什么，以后没有再看过。我不在其位，不谋其政。希望商家如果看到我这句话，不要介意。

我是说，会员的发言要公平公正公允，负责任，因为你的发言可能会对别人产生影响，应慎重。我在楼上回复的假设前提是，你可以清晰辨别其中的逻辑相悖之处。我希望不要偷换概念，希望每一位会员都理性地，符合逻辑地表达自己的观点。

如果说，这个帖子对商家可能会造成影响，那么我造成的影响比你要大得多。第一，我最初即说了，我曾经帮人买过200多元的牵引床，结实耐用，价格比你的300元还要低，如果有影响，我这里的影响比你的要大；第二，我第一次回复就支持你上图片，上淘宝网址，坦然支持你介绍其它产品，没有藏着掖着，如果有影响，也比你的要大；第三，我作为版主谈论产品行情，如果有影响，这里的影响也比你的要大。看到这里，你还认为我在保护商家吗？现在，你认为，商家和你哪一个会更喜欢我？答案很清楚，都不喜欢。因为，规则总是让人不喜欢，没有人会喜欢条条框框绑在身上，我自己也不喜欢。但是没有规矩不成方圆，论坛会员数以万计，学会适当约束自己，谨慎自己的言行，在版规的框架下有序共处，是在这里生活的不二法门。我存在的作用不是令每一个人都对我满意，我的存在是保障大家谈版按照版规框架有序运行。

所以我在前一个回复中说，你没有理解我在说什么问题，我在维护的是什么。从你最近的一条回复来看，显然你依旧在误解我的意思。我维护的不是任何一个商家，我也不是凡是突友就维护，我在维持公允公平的突友大家庭版，我在维护管理员所说的，每一个人与生俱来所拥有的不受干扰的独立判断的权利。我同时也告知，消费者能拥有的东西，商家也应当同样拥有，商家不能做的事情，消费者也不能做。

其实你的在6楼的发言只要有一处不一样，我就不会跟贴纠正。
原帖：“我在淘宝买了一张，才350元。不信淘宝里去逛逛。”
如果改成：“我在淘宝买了一张，不是这个牌子的，才350元。不信淘宝里去逛逛。”
因为你的原来发言有歧义，会引起误会。

依旧用前面的那个例子，如果你说“我在亚运村买了一辆桑塔纳，才7万元，不信你去亚运村逛逛”，我觉得这样说没什么问题。但是，如果你省去主语，在前面说了一半的话后面接着说，说“我在亚运村买了一辆，才7万元，不信你去亚运村逛逛”，我就会很奇怪，为什么雅阁卖这么便宜，我就会问一下突友商城怎么会出现价格比市场上高的东西，而且悬殊这么大。但是我问过不是并不是这样，我才跟帖纠偏。

商家只要明码标价，并且该产品在突友商城的价格不高于其它地方的售价，商家自由定价，内地市场经济政策已经实行了18年，这是商家的权利。你有权不买它，你有权肚子里不喜欢它，你有权使劲夸你买的300元产品如何好，这是你的权利。但是你无权偷换概念，无权做出可能令人误解的发言。何况市场经济正态分布，你不需要的产品，可能对别的人刚刚好。从几百元到几万元的牵引床，每天都有人在购买，没有数据表明，购买几万元几千元价格的牵引床的人，智商一定就比购买几百元牵引床人的智商低，各人的需要和喜好不同，各取所爱而已。

另外，请不要轻易用“我代表”和“大家”之类的词语开头，在论坛，每个人都只能代表自己。人在现实生活中不愿意屡屡被代表，请在上网以后也不要轻易去代表别人。从论坛历史上看，那些我代表们已不知现归何处。楼主认为我的回帖是在发泄，这也是误解，发泄是人对现实无力一种情绪上的激烈的无力表达，但是任何一个论坛都不见到版主发泄，因为不需要，关闭争论即可。恰恰相反，我愿意花时间慢慢打字回帖，正因为你是一名普通突友，是耐心和你交谈。

楼主是新人，除了不了解论坛的运行以外，可能也不了解我。这个帖子碰巧牵涉了商家话题，让你有所误解，你可以在闲暇之时搜一搜我历来处理的争议，绝大部分和商务无关，或可以帮助你更多了解我在维护的是什么。如果统计一下，对我不喜欢的商家（无论和论坛有没有关系的）比对我不喜欢的突友要多得多，不过时间长了，或许双方都可能些许改变这一最初看法。喜不喜欢我没有关系，我也有我的FANS，这是每个人的自由权利，但是请约束自己的言行，这是就是义务了。从大的历史看，一个社会的文明有序程度，与其规则的丰富完善程度，及居民的自我约束程度，是成正比的。

最后，如果没有别的大分歧，我期望这个讨论到此为止如何，谢谢。