谈谈论坛里的“当场见效”和“瞬间治愈”疗法

步步高

这是一个回帖，原帖见：[地址]http://www.yz-bbs.com/thread-7189-1-1.html
由 啤酒肚了 于 2009-12-31 16:3...[/quote]


收到留言说有个帖子要我看一下，我还以为是什么内容，原来又是这类话题。我晚上没安排，时间多，就谈一下。

1、这样的说法，啤酒肚了不是第一次，啤酒肚了来以前几年，论坛里就出现过几回。本着百花齐放的原则，当作一种观点，只要没有明显违规，一般很少干预。我也没去拨过（请注意是“拨”，不是“驳”，是关版主说的轻轻一拨，一拨就倒的拨，不是立论辩驳的驳）。网络是社会的一面，社会上有什么，网上也会有什么，很正常。这个问题我不发议论，只列一下，在论坛里类似的，粗略想想就有：
（1）X，三分钟彻底治愈腰突和骨刺，不复发
（2）Q，能一指还原纤维环，就是用手指头一戳纤维环就合上了
（3）J，多年腰突一次见效，当场治愈，几百元到千元一次
（4）L，能当场徒手治愈高位截瘫、腰突，L不在论坛，论坛突友转过CCTV播放的L的视频，
（5）L，弯下腰，用东西在后面咯咚一下，腰突就治愈了
（6）啤酒肚儿，瞬间见效，两个星期彻底解决
等等.......

比较看一看，以上123456789有相似处：
（1）基本上都不是医生，多是粉丝。
对比：本帖中11楼longlilongli是医生，发言科学客观，一览全贴迥然不同。longlilongli医生和心神不宁医生有过几次辩论，两位中医以专业知识执礼相辩，这两位我个人都很喜欢。
（2）基本上都是脱胎中医，基本上都不承认和中医有关，基本上自己都取一个新概念名字。L说，我不是中医，这不是按摩，这叫“揉”。这一段我们在电视上都看过。
对比：论坛里的oschs医生，明确以自己所学西医知识治病救人，joefu2008医生明确以自己二十多年中医教学和从医经验治病救人，知识明确，没有花样。
（3）基本上都是极短时间内解决极大问题，一戳一按一点一拉病就彻底好了。
对比：oschs医生和joefu2008医生叮嘱突友治疗和保养结合，按疗程治疗，康复需要时间。
（4）基本上都包好，百分之一百的治愈率。
对比：oschs医生、joefu2008医生、longlilongli医生、心神不宁医生尊重客观，他们没有包揽过夸张的治愈率。
（5）基本上都是以新奇话题吸引眼球，迎合突友久治不愈的烦躁心理，基本上热闹一阵子之后都不知去向。
对比：oschs医生和joefu2008医生低调助人，没有耸人听闻的新理论，用所学的科学知识和自己的临床经验无私帮助突友，他们帖子中的恒心、耐心和善心有目共睹，不用我描述。


再做一个场景对比，我试着问123456789几个问题。

问：你的疗法是什么样？
答：瞬间治愈。疗效百分百。去医院没用，找我就够了。
问：你一共治愈过几个人？
答：一个。
问：是谁？
答：我自己。
问：你是医生吗？
答：不是。

同样问题，再问问oschs医生或者joefu2008医生。

问：你的疗法是什么样？
答：课本上正规教的，工作中学习的。疗法是公开的，基本上在教材上都能查到。要科学按步骤治疗。
问：你一共治愈过几个人？
答：临床工作一二十年，接触过以万计各种不同的患者。有的治愈，有的没有。总体治愈率参照行业统计数据波动。
问：是谁？
答：每天各型的门诊和住院腰突患者。
问：你是医生吗？
答：骨科医学博士后（oschs医生）。在医科大学学习和工作二十二年（joefu2008医生）。


问过了问题，来看看123456789神奇的一次见效，有的123456789叫当场见效，说法不统一，意思差不多。

其实一次见效不难，几年前论坛里就介绍过，大多数推拿科的都会。我也会。小关节复位在推拿科里，相当于英语的ABC。很简单，练习几下就基本会了。但是，小关节复位既不能治愈腰突，也不能几乎治愈腰突。事实上，用于一般的腰突，除了立刻减轻症状，没什么别的惊世用处。并且还有适用范围。但是普通患者不懂医，第一次看到以为见到了救星。再加上几个玄幻故事，于是医院里很平常的手法就成了造神工具。

说到这里，想到行者无僵，行者严谨认真，如果再稍稍温柔一点，将更好。提到行者，是因为他和123456789里很多都辩论过，程度不等。J说我这不是正骨，是更高级的整脊。行者说不论名字叫整什么，其本质也大不过手法的一套东西。央视神医L出现时，行者抱有极大的兴趣来论坛发消息，行者的热心以及对新生物燃起的希望，与后来媒体对L的报道形成巨大反差。行者对西医有自己的看法，但是他不否认西医手术疗效的事实，他对正骨手法有偏好，也认可正骨的局限。虽然他和我私下用力争论过，他还是“腰突伪命题”的主要支持者，我还曾经据版规禁过他三天言，但是我很喜欢行者。他提出问题，想办法证明问题，能客观看问题的不同结果，他不是123456789。

医学的经验型强，西医和中医都一样。上面的123456789等等，不少是自己得了腰突，久治不愈，走过弯路。偶然被某一方法轻易治好，产生极大兴趣，再而以莫大的热忱投入到宣传中。动力无非一是源自谋利，二是出于兴趣。两类都有很多实例。

前面我说一拨就倒，为什么这样说。没有踏踏实实的做学问积累，没有经验沉淀，没有大规模的数据统计，执意以点代面，以个体孤立事件代全天下突友常规治疗，以主观热忱和奇异想象代轻松治愈的美好愿景，这能行吗。稍微做过一点科学研究工作的人，都知道这叫孤证，孤证无对照价值，归入集合研究之前就已经舍弃掉了。推测的美丽场景构建在主观臆想之上，空中楼阁更弱于无本之木，当然是一拨就倒。不过我不去拨，即使不拨，过一点时间自己也会倒掉。

刚才我讲我也会当场见效，扶着墙走进去，几分钟自己踱着步走出来。我再讲讲我也会瞬间治愈。我知道的一个人，腰突，久治不愈，四处求医，非常苦恼。有一次坐车，在县级公路上，车撞到了路边一辆缓慢行走的牛车，发生了不大不小的交通事故，胫骨折断。但是在剧烈撞击中，他的腰突好了，瞬间恢复到常人。还不止这些，车祸后他的腰椎一直很好，能背能提。不但瞬间治愈，还没复发。好了，现在去找一个同样症状的人，同样的病史，同样的CT片子，坐着同样的新旧的车，以同样的车速，经过同样的地点，撞上同样速度的牛车，空中保持同样的风速，地面有同样的摩擦力，等等，找到这个人，让我领着去用力撞一下，我也能瞬间治愈，或许还抗复发。但是，这样做，得要求什么都得一模一样，如果有半分不一样，我就坚决不同意去撞了，我不能拿别人生命和财产损失来冒险，更不会撞一下别人的腰椎来验证我的完美撞击牛车瞬间治愈法是否有效。

当然，我也相信有超越普通水平的专家，只是我认为，也只可能出现在冯天友等等里面，或者joefu2008这样知识和经验都很丰富医生身上，而不是123456789。请不要和我辩论少年张三丰，还是UFO，这时候追逐轻佻的诡辩快感，对广大病急的突友是一种极大伤害。

现在大家大概知道我要说什么了，我还是不辩论，引用三段话：

1、英明神武可知过去未来的老大当年立的广告管理规定：
“第四、不评论立场
对于超自然能力和极小概率事件的是否存在，本坛不做评论，也不开展这方面的讨论。
即使这些讨论有可能在别的地方是允许的，但在本论坛是禁止的。”

2、关版主几天前的一段话，他说得很委婉:
“当一位康复的突友回忆自己的经历，和观察过十条病例后，和观察分析过一千条病例后，
以及和统计、观察、归类、分析、提炼过一万条病例后，不同情况下得出的看法或有大不同。”

既然我不但能当场见效，也会瞬间治愈，那为什么至今我还没有宣称，自己有这种伟大能力呢。是因为：
3、关版主几天前说的一个故事《大圆与小圆 》:
一个学生问她的老师：“老师，你掌握的知识比我多许多倍，可是为什么你对自己的解答总是有点疑惑呢？”
老师用手杖在沙土上面画了个大圆圈，又画了一个小圆圈，
然后说“大圆圈的面积代表我掌握的知识，小圆圈的面积代表你掌握的知识，这两个圆圈以外的地方就是你和我无知的部分。因为大圆圈比小圆圈面积大，因而接触的无知部分也比小圆圈多，这就是我常常怀疑自己的原因”

所以我保持适度的谨慎、矜持和克制。

步步高

十二月初，一个刚刚注册的ID发了一个腰突不难治，打包票治愈的帖子，心神不宁医生（我很喜欢他的治学态度）回复：
“腰突不难治，腰突也不好治，楼主可能刚刚来，先看一看别的帖子，防止闹笑话，我就怕我某一天在夸夸其谈，然后下面一个跟贴说我昨天在你那儿看的，我怎么没好捏”

123456789里脱胎中医的居多，但是我一点不反中医。中医不错，我生病了经常去看中医。我提倡理性看待中医，不支持借中医之名行非医者之实，我谨慎看待不同的中医粉丝。前面的123456789等等，说到中医以及自身，多有动听的故事，丰富的比喻，却少有客观的记录，硬通扎实的数据。治病不是听故事，喊口号，更不是想当然，语不惊人死不休，治病是严肃的学问，是老老实实的事情。

中医粉丝喜欢说：“麦田里长了虫子，西医来了，用杀虫剂杀死了虫子，也杀伤了庄稼，不好。好方法是不用杀虫剂，捉一批青蛙投到田间，青蛙吃掉了害虫，治理了问题还不破坏环境，良性循环，这个办法多么完美啊”。中医粉丝喜欢这个故事用来暗喻中医的高明之处。我觉得这个故事好，作者很有智慧。但是这和治病救人有什么必然的关系呢。有正规中医背景，有着二十多年教学和临床经验的joefu2008医生，他是一名中医。我从没听到他热衷把类似的故事当作治病时的依据。故事只是故事，不要任意贯通操作层和假想层，不要混淆生活装和舞台装。对比一下真正的中医，我不觉得前面的中医粉丝123456789有多中医。

中医入门起点低，贴近生活，一个完全不懂的人，听十分钟，也能自称中医粉丝，还能发展一个下线粉丝。买了一条家常鲢鱼，在楼梯上碰到邻居，邻居问一句买鱼了啊，粉丝热衷回答“最近脾胃虚寒，买条鲢鱼来温中补气”，邻居听了这一句，回家转告媳妇，粉丝又多了两个人。如果是问我，我会回答，“是啊，鲢鱼好吃”。所以我只有向实干派中医老实学习的驽钝，没有做中医粉丝的潜质。

糟糕的是，这个庞大粉丝群体里，存在有一些粉丝，博而浅，芜而杂，知道的缺乏深度，看待问题抓住一点、一枝出发，不知全局。这些粉丝最为膜拜与模仿的，不是现实中医，而是比自己更粉的中医粉丝。但是，吃鲢鱼不是治病救人，生病了光靠吃鲢鱼不行，要去找有老老实实、踏踏实实的学问的医生，找中医也行，西医也行。中医流传时久，寓言和故事段子众多，不会说故事的粉丝不是好粉丝，说话是天赋人权，好为人师乃群众爱好，引经据典，以内行姿态指点外行，或可身心愉悦。非但如此，恰恰这一些中医粉丝的抗辩力异常顽强，能量充沛，世上存在着正规中医治不了的病，但是没有中医粉丝解释不圆的问题。但是这样一知半解、薄浅芜杂指点，再加一些寓言小故事和似是而非的比喻，往往令外行感到云山雾罩，顿生敬佩。殊不知瞎指挥，误时误事，拿病痛中的突友做试验，与庸医误人有什么分别。嗓门越大，肢体动作越雄伟，颠覆传统的气势决心越大，害处就越大。

网络给了一个自由说话的机会，但不是给了一个无限自由发音的机会。版规约束在小，大的是一个成年人应有的出言慎重的责任。尤其是在不确定的是非问题上，要放下兴趣驱动，尊重事实、尊重枯燥的科学数据，要对听众负责。123456789们偏爱指责、贬低不负责任的医院和医生，这已经成了一个固定的登场套路。不过切勿忘记，妄自断言，喜欢乱指路，同样是不负责任。尤其是以内行的姿态，无视事实与行业共识，颠倒黑白，断言强加给新突友，差不多够上版规处理标准了。还有的，贸然全盘否定医院正规治疗体系，这种勇气令人惊讶，却不令人敬佩。甚至连勇气也算不上，我看见的只有轻狂下的蛮横和浅薄里的妄言。

最后又说到行者，行者很热心，也很乐观，他一直在寻找好的治疗方法。他不是为了治疗自己，是在钻研。他在论坛里追踪新的消息，每次都很乐意看到新的动态，但是现实却每每不能令他如愿。我很高兴他一直在论坛和我们一起希望着，等待着，努力着。我们论坛上信息流动性很强，比较有影响的治疗方法在论坛上都会被提到，突友要理智认识到，突然暴出来一个完美至极的方法，可能性不高。做人当然要保持希望，永不放弃，但是突友尊重科学，尊重事实，脚踏实地治疗更重要。如果有各方面都理想的治疗方法，论坛一定会第一时间告诉大家。

逃跑虫子

刘姚

认真拜读中。


抢沙发，不厚道。

[ 本帖最后由 刘姚 于 2010-1-4 11:22 编辑 ]

逃跑虫子

刘姚，我看完要一个小时咧，所以先抢再说~~

谢谢斑斑提醒，哈，我今天也问了医生那些个方法~~不知道我们论坛的joefu2008怎么回答~~嘻嘻。

行者严谨认真，如果再稍稍温柔一点，将更好。

行者，这是斑斑向你提出的要求哦~~~

感悟人生

逃跑虫子

行者无僵

几位大版，理解万岁。
来论坛不足一年，发了些帖、说了些话，为此被关注过、被支持过，也被不屑过、被禁言过。
在论坛里的踪迹有污点，寻根问底终究是自己态度不够友善，谨记步版“稍稍温柔些”的建议，很久之前收到步版那句“当止则止”的message至今记忆犹新。另外，对别人尤其是版主如何评价，一直以来自己并不十分清楚，步版一并给出了答案。

很欣赏这句：态度决定一切，理念可以杀人。

关玉门

步版主辛苦了，倾情支持。
要说的都被先说完了，我就张贴一句子曰吧。

子曰：怪力乱神

《论语集注》：
怪异、勇力、悖乱之事，非理之正，固圣人所不语。鬼神，造化之迹，虽非不正，然非穷理之至，有未易明者，故亦不轻以语人也。谢氏曰：“圣人语常而不语怪，语德而不语力，语治而不语乱，语人而不语神。”

释义：
孔子不说（关于）怪异、勇力、悖乱、鬼神（这些邪门歪道和不能说明白）的事。

为孺子牛

很有责任心的家长,感觉来此地很有安全感.

professorzlj

此帖子必须要顶一顶。因为好象就我在这里提到过张三丰。哈哈。小仙我又飘过一下。从步斑的帖子里面就可以看到腰突绝对是一个疑难杂症。

刘姚

央视播放神医L时，我导师特地打电话给我叫我看，
看完后上网查了查，有不少争论。不少是非观念不是
一下子能搞清楚的。

盼望斑竹透露几手瞬间治愈、当场见效的绝招。
我屁股酸痛啊，好长时间了，没有好转。能迅速减轻
疼痛是我现在的梦想。

选择坚强

高斑竹说的真是一针见血啊，如果谁说两三天就把这个病给治好，毫无疑问绝对是骗子，可是人们往往不愿意相信事实，总想着馅饼什么时候砸到自己脑袋上。

九九香辣蟹

楼上的没看仔细，不是两三天，是瞬间治愈！瞬间哦！为什么诺贝尔医学奖不发给这样的人，太屈才了

marx6530

版主 加楼主   《《《  中医粉丝喜欢说：“麦田里长了虫子，西医来了，用杀虫剂杀死了虫子，也杀伤了庄稼，不好。好方法是不用杀虫剂，捉一批青蛙投到田间，青蛙吃掉了害虫，治理了问题还不破坏环境，良性循环，这个办法多么完美啊”。中医粉丝喜欢这个故事用来暗喻中医的高明之处。我觉得这个故事好，作者很有智慧》》》  这段 我看了 马上向说写话，，例子可以这样举 但是  田里有青蛙不等于庄家不被害，     我觉得 完美是我们追求的，  我们要做的就是在多做事的情况下减少错误，真正的降低错误率。  还有好多 想说的 不过要下班了！   我在这个团队里面学到了很多，  我喜欢网上 发言自由的气氛，  让我们对腰突  治疗有非常积极的态度！

雪花飞呀飞

对我们新来的真是帮助很大，多谢论坛！