祝福各位突友：你们是一群快乐的人，把疾病做成了文化。

leeml

还是扁鹊在1000多年前

leeml

步步高

原帖由 leeml 于 2011-1-4 15:43 发表
��啊

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leeml

请张医生讲下什么是马尾神经症，现在被搞的晕晕乎乎的，会阴肛门有时候有点麻或木，腹股沟有拉疼感，左脚坐久了麻。有什么最简单的办法判断被压迫了啊？
还有刚才看了下，说国内已经有干细胞治疗椎间盘突出了，是不是真的啊，国内有那些医院可以啊？

[ 本帖最后由 leeml 于 2011-1-4 17:50 编辑 ]

asw

9578

原帖由 leeml 于 2011-1-4 15:32 发表
的看法，在医学领域我们国家不是一般的落后，我觉得...

在中国医院也产生经济。

关于腰椎手术的高级设备我不清楚，但据内部消息，许多设备都是与厂商合作的。就是说，医院不用买设备，但做了手术，可以分成。做的愈多，分的越多。现在的哲学是，多切多分。切呀

9578

9578

李宁做的微创和张主任说的不一样。而且，张主任在35楼中，明确提出，MED不好，是已经已经放弃的方法。“MED是我们放弃的小切口手术。它的临床治疗效果已经被内窥镜所替代，而住院时间和康复时间比MED短许多。“

怎么各个医院差距这么大呀？连奥运英雄李宁都被做的微创的开放手术。难道以李宁的社会影响、国家体委的一群队医，都不了解301医院的张主任由更好的手术方法吗？如果李宁都被人们医院给害了，那三院、协和、积水潭等等医院，每天得害多少人呀？那我们老百姓怎么活呀？

难道这些医院（三、人、协、积）不知道他们在干什么吗？切我们的肉、钉我们的腰、要我们的钱。这是什么世道呀？就省一个张主任是好人了，其他的医生都该杀！

我告卫生部去，还有没有王法了？？？！！！

9578

你误会了，我没说韩国人不好。我只是看到张主任很崇拜这位”韩国“老师，想确认一下，老师认的对不对？而已。

正好，张主任还没回答我的问题你。看来你比较了解，真的是这个韩国人。谢谢告诉我答案。

还有，就是我想知道的，为什么那些大医院都还以开放手术为主，李宁做的Med，也是开放的手术（开窗减压）。张主任一再说，是淘汰的手术。为什么他们还在做？这些医院的专家、教授都是白痴呀。

我也去医院看过病，我就特想做微创。那时，没来坛子，不懂要去301。问过上述的医院（不提名字了，免得惹麻烦）的医生，他们说疗效不好。就像张主任说：其他微创（激光、臭氧。。）什么的，疗效不好一样。他们也接治国很多Pled手术失败后，找他们做二次开发修理手术的。

张主任，我也哟哟两个问题：
一、你的新手术方法开展的比较晚，长期效果还有待鉴定；
原来的若干种微创手术，也都各领过风骚。但您现在不也都否定他们了；

二、开放手术固定，是因为发现”单纯“摘除间盘后，容易复发，才采取固定的。（这是我从另一个帖子上摘抄的，就不注明出处了）。那您现在的手术，如果单纯摘除，复发怎么办？在做第二次开放手术吗？

这两个问题，是我考虑的关键问题。我不想被做实验，当医生的教材；不想做两次手术。

[ 本帖最后由 9578 于 2011-1-4 20:20 编辑 ]

wangyichao1985

其实 我一直都不知道9578 一直在这 想说神马 想表明什麽观点？？？？？？

9578

想向张主任好好学习，天天向上。

张主任要谈文化、哲学，我跟；

改谈手术，我也跟着学。向你说的，好不容易有个医生来，抓紧学。还后悔这些天没来，赶紧补课。
我只是提了几个问题，如果你认为耽误你了，你可以只看楼主的。其他很抱歉，我很想多了解些微创手术。可能有些问题太初级了，可能你已经知道了。

或者，是不是你也关心我的提问呀？哪儿不清楚，你告诉我。我再提清楚一些。

还有，我是个新来的，如果那个问题提的不对，恳请老兄指正。兄弟在这儿谢了！
再问一句，坛子里不可以提问题吗？

9578

9578

《腰椎间盘突出症术后原间隙再突出的病因分析和策略>-2
腰椎间盘突出症是临床上十分常见的疾病，治疗上难度大，目前尚无一种有效的可以应用于各种类型的椎间盘突出的特效的办法，因此，围绕这一疾病的治疗国际国内的治疗方法很多。总体上分为三大类，一类为保守治疗或称非手术治疗，一类为非融合性手术治疗，一类为椎间融合性手术治疗。椎间盘突出术后再发复发仅发生在非融合性手术治疗这一类，主要因其手术的目的仅限于摘除压迫神经根及硬膜囊的髓核组织。大部分的椎间盘仍存在于椎间隙的纤维软骨盘中。
    椎间盘突出采取单纯摘除突出的髓核的方法经过了一定的历史过程，早期在对椎间盘结构缺乏系统认识时期，人们因仅单纯见到髓核组织对椎间盘突出的局部压迫的影响，对椎间盘的退变过程没有客观的认识，手术仅摘除突出椎管内的髓核，而对椎间隙内的间盘组织未行任何干预，这一过程中术后病人的复发率较高，鉴于这一情况，有作者通过对尸体组织的椎间盘结构进行观察，测量椎间盘的质量，认为术后复发主要是因为髓核组织未彻底摘除引起，因此建议手术中将椎间隙内的所有髓核组织彻底摘除，甚至有建议在髓核摘除后对摘出的髓核组织称重，以确保摘除之彻底，因此出现部分手术医生在摘除髓核手术过程中，术后用刮匙对殘留的髓核及纤维软骨盘进行刮除，这一方法目前仍在部分医院中应用。但这以后有作者经长期随访发现其可能造成椎间隙高度的迅速降低，继发严重的椎管狭窄或腰椎不稳定，由此引起对腰椎间盘手术治疗的方法的大争论。也因此出现了目前广泛流行的椎间盘摘除同时行椎间融合的技术。手术过程的此起彼伏反映了对这一疾病的认识过程，伴随着对椎间盘结构及脊柱生物力学理论的发展，对椎间盘突出逐渐更向理性化的方向发展，手术医生对椎间盘本身的功能和腰椎稳定性方面的综合考虑因此出现了目前治疗椎间盘突出不再是以往的单一的手术方式。椎间盘突出的手术方式目前均在进行的有：微创手术诸如髓核木瓜蛋白溶解术，激光或微波射频消融术，各种椎间盘镜下髓核摘除术；传统的髓核摘除术诸如小开窗髓核摘除，半椎板切除髓核摘除术，全椎板切除髓核摘除术等；椎间盘摘除椎间融合术诸如前路椎间盘摘除植骨融合术，后路椎间盘摘除椎弓根螺丝钉内固定椎间融合器及植骨融合术，前路人工腰椎间盘置换术等。这些方法的出现亦反映了对脊柱结构的认识，每一种手术方式均有一定的排它性，因此手术医生应对每一种手术方式及每一个病人的情况有一个充分的认识，才能保证病人可以获得最合理的治疗。
（单纯摘除间盘复发率高。）

[ 本帖最后由 9578 于 2011-1-4 21:23 编辑 ]

9578

《腰椎间盘突出症术后原间隙再突出的病因分析和策略>-3
本文报告的63例病人的情况亦反映了部分手术医生存在对这一疾病的认识上的局限性，亦有属于对于手术掌握上的局限性。不是所有的病例都适宜行微创或小开窗手术，小开窗或微创手术不能以损害小关节为代价来换取对棘突和椎板的保留。需要行广泛椎管减压并且术中必须切除一定量的椎小关节时则应同时辅以稳定脊柱结构的手术如椎间融合等。术前对脊柱稳定性的判断更是决定手术方式保证手术成功的关键。本组病例中术前即存在腰椎不稳定的病人术后出现了腰椎不稳定加重，术后椎间盘突出早期复发。
    术后下地时间的选择有作者建议术后第二天即可下地，虽然大部分病人均未出现与椎间盘突出再复发有直接关连，但有作者认为，过早下地，一方面，椎间盘摘除后的空腔内存在有积血，早期下地可致血肿被挤压进椎管内，另一方面椎间盘内殘留的髓核有可能被更进一步地挤压进椎管内，造成椎间盘突出的术后早期再复发，因为我们知道椎间盘突出手术的目的只是摘除突出的对神经根或硬膜有挤压的髓核组织，不可能也没有必要摘除全部的椎间盘组织，彻底的椎间盘摘除可能导致椎间隙明显降低而造成神经根受卡压，因此椎间盘彻底摘除的同时则应行椎间植骨融合内固定手术。
综上所述，我们认为，对于各种不同类型的腰椎间盘突出症的病人，术前要对病人的情况作一综合的分析和评估，手术不是以追求微创和小开窗为原则，术前认真地评估脊柱的稳定性，术中保护脊柱的稳定性是微创手术的基础，椎间盘彻底摘除椎间融合虽其手术偏大，费用偏高，但其并发症及复发均极少，无疑是一行之有效的方法之一。术后适当制动稍晚下地，一般建议在术后三周开始下地，即待软组织修复后下地可减少复发的机会。

（光301医院就已经有不同的说法了。上面几个主任（朱、刘、肖、王、张永刚、刘）认为（不知道他们之间有没有矛盾），被张主任彻底批判的开放融合手术，无疑是一行之有效的。还有效？哥们彻底晕了，这是神马东西？

[ 本帖最后由 9578 于 2011-1-4 21:30 编辑 ]

zhangxifeng

原帖由 9578 于 2011-1-4 21:07 发表
（光301医院就已经有不同的说法了。上面几个主任...

疾病的治疗是一个复杂的过程。需要综合患者、医生、医院等等方面的因素，最后达成一个治疗结果。
每周的二、四上午，我们都进行术前讨论。全科10人医生基本上都到位，讨论没有第二天手术的、刚住院患者的诊断、手术方案。这在国内、外都不是十分多见。各个国家和医院有自己的情况。

每一个病人的治疗方案可以有许多种。曾经有一例腰椎间盘突出的病人，大家的意义分别是：1、保守治疗；2、 冷凝汽化、3、 臭氧； 4、 内窥镜手术、5、 MED；6、 小开窗；7、 人工椎体；8、 微创TLIF；9、小开窗TLIF；10、 全椎板 PLIF手术。 几乎涵盖了现在的所有腰椎的治疗方法。最后选择的方法是：接诊的医生和患者交流的治疗方法。也就是说病人的病情、接诊医生的经验和观点对治疗方法选择起到关键的作用。

我没有彻底批判融合手术。2010年我大概完成了413例手术，其中140例开放融合手术，273例内窥镜手术。就是对于腰椎疾病，我的融合的病人占34%，非融合占到66%。其他医生的比例是什么？大约95%以上都是融合手术。把我的病例交给我的另外一位同事，这个比例可能就至少翻过了，就是开放融合2/3。因为他们不做微创手术。有什么原则性问题吗？没有。患者都达到了比较好的治疗结果。相反，每年我都有几个内窥镜手术后，二次施行开放融合的病例（元旦前后，将有2例）。其他的医生融合后多数没有太多的返修率。其他几个医生施行迷你TLIF手术。

在前面我已经反复介绍了内窥镜微创手术和开放融合手术的区别。我们科就我一个人做微创内窥镜手术，其他人不做这个手术，顶多做到迷你切口的TLIF。对每一个病人，每个医生都有自己的看法。刚才已经所过，1个病人可以有10种或者更多的做法，没有标准答案，只要缓解临床症状即可。您想在几个医院之间同一认识，更是不可能的事情。

比如一个椎间盘突出，在空军医院可能就是新医正骨，在我这里就是内窥镜手术，在我的同事和吴主任那儿就是各种融合方法。都可以达到治疗的效果。这就是神马东西。

zhangxifeng

原帖由 9578 于 2011-1-4 21:06 发表
突出症术后原间隙再突出的病因分析和策略>-2
...

椎间盘突出症术后在所有的医院多是开放融合手术，已经发表大量的文章。这种方法我也会，但是创伤比较大，我使用内窥镜已经治疗20多例。山外有山，人外有人。一种事情不要看死了。

预报一下明天的手术安排

1、椎间盘内窥镜手术术后复发：施行全麻下微创TLIF融合手术，（内窥镜手术后疗效不佳，3月后施行融合手术）
2、椎间盘突出症：施行全麻下微创TILIF手术，（临床症状非常严重，影像学资料没有下面1例患者重）。
3、 腰5骶1椎间盘突出症：施行局麻下PLED手术（突出比第二例严重，临床症状比第二例轻）
4、 肺癌腰5转移：微创治疗，经皮内固定术
5、 肺癌腰3， 4，5， 骶1 骨转移：施行微创手术治疗。
6、 椎间盘突出症：日间手术PLED

按道理说第二例也可以做PLED手术，但是患者说，我们是来北京打工的，经济比较困难不愿意承受第一例患者的二次手术。管床医生谈不下来，我亲自谈也没有谈下来。就向前一段时间发生的：孕妇昏迷，家属拒绝签字一样的固执。坚决要求开放融合手术。
第三例患者突出非常严重，但她是朋友介绍内窥镜手术痊愈后来的，无论如何要试试内窥镜手术。明天的椎间盘手术就是这样医生讨论加病人的意见最后决定的。（今天没有带片子回来，如果大家感兴趣，我可以择日提供他们的影像学资料。）
医生不是决定治疗方案的唯一决定人，患者及家属有很大的能动性。

2个肺癌骨转移的患者也有争议。第一肺癌骨转移，首先转移到颈椎，在我科施行开放手术结合微创手术。术后患者颈椎非常好，现在病变又转移到腰椎，病变累计4个椎体，开放手术已经不可能。只有微创手术能缓解患者的痛苦。
第二个肺癌骨转移到腰5椎体，要是在其他同事治疗，他就可能做椎体切除。我决定施行微创经皮固定的方法。治疗方案就是这么不同。这就是你不理解的神马东西。

这两个病人在广安门医院可能就服中药治疗了，这就是治疗方法的差异。

多说两句：肺癌骨转移的预后好坏决定于内科治疗是否有效。内科治疗有效，加上外科微创治疗患者腰椎可以长期没有症状，长期生存。如果内科治疗无效，外科手术再彻底，其他部位也很快进展。治疗也就没有意义了。为什么患者愿意找大医院，找经验多的医生，因为大医院，经验多的医生可能有更多的缓解患者痛苦的方法。我这里有肺癌骨转移存活1年半的患者，腰椎一点疼痛都没有。极大的提高了患者的生存质量。

同样的器械，不同的医生就做出不同过的治疗效果，这就是手术的技术。这也是患者到处求医的原因。每天我们都没有保留的带年轻医生、带进修生，希望他们解除更多患者的痛苦。中医传男不传女，这是中西医的区别。

一种病和1+1=2不同，它有许多“解”。只是这个解题的过程太过不一样。