探讨任何有关脊柱疾病的问题

拽牛

崔医生你好，我21岁。因为外伤引起腰椎间盘，保守治疗了半年，前天下午和朋友才出去了半天，腰酸背疼，晚上睡觉双脚发麻，第二天双侧屁股疼，今天又恢复正常了，我是个男的，以前没腰突的时候我连续玩个几天都没事，偏偏现在只能活动半天就感觉腰不行了。以前也有点症状，就是左腿和屁股隐约会麻木，但是腰很怕累，一累就腰疼。 我现在在想我到底要不要接受PLED手术，因为我怕微创后复发。今天我到目前为止只有腰酸疼。我不想做只能活动半天的男人。（还有我在发育的时候脊椎有侧弯，但是这个目前没症状，我还是在乎我的腰）   
还有一个问题、崔医生PLED术后会不会引发腰椎部稳定？

拽牛

noyaotu

*********病情描述***************
本人今年32，很爱踢足球，从97年踢到去年，上班之后一周一场的样子。2009年9月，单位组织运动会，跑400，跑到后程由于非常用力感觉腰部和大腿上部都没感觉了似的，下来之后突然从屁股里面到脚一条线疼痛，无法站立，休息10分钟疼痛缓解，2小时后完全恢复，但从此之后平时跑步偶尔觉得屁股那里有些不舒服，吊筋的感觉，其他日常生活无任何不适。
到了2010年6月（10个月以后），一次足球赛后有肋部莫名疼痛，压痛，后背不痛，咳嗽喘大气都很痛，去医院检查开点
儿药膏，一个多月后完全康复。但是自从那次足球赛之后的几天腰45那里总是发酸，2个月后开始屁股疼，然后大腿疼，同时伴随着全身很多地方刺痛，痛点游走不定，目前也是这样，具体来说症状如下：

1、五个脚趾（趾底和趾面）；脚心、脚底侧及外面，脚面；小腿内侧、前侧面、外侧；大腿前侧、内侧、外侧；阴茎、腹股沟、阴部三角区、肛门；前胸、后背、肩胛、腋下、胳膊、手心（劳宫穴、大鱼际附近）、手背、手指（指跟、指尖）、都会有刺痛、灼痛或者牵扯痛，可能同时3-5个点甚至7-8个点同时疼，而且如果疼一般是上下肢一起疼（比如胳膊、后背、小腿、脚底一起疼，未必是同一侧，经常是双侧）。
2、严重时候阴区、肛门睾丸都疼、甚至出现想小便的感觉或者阴茎里面牵拉的感觉；
2、严重时颧骨附近、眼皮、舌头、嘴角、牙齿也疼；
3、关节没有疼过，所有痛点都是在肌肉或者神经症状，拉筋、刺痛的感觉居多。
4、没有晨僵现象，坐久了就加重，躺着休息就缓解，走动也能减轻症状。
5、直腿抬高90度没问题，网上查到自测腰突的方法均能顺利完成，四字试验阴性；
6、疼痛有有过从臀部内侧往下通到脚的或者从腹股沟通到脚的；上肢有过从脖子到胳膊或者从肩膀到胳膊，发散点的刺痛也有。
7、近期比较多的症状是大腿、小腿、脚底、脚趾头、胳膊、后背吊筋感，仿佛筋错位似的。
***********做过的检查****************
1、两次腰椎（2010年8月，2011年4月底）MRI，结论都是L45向后轻度膨出，稍压硬膜囊，其他都正常（包括椎体后缘对线、椎间隙、椎间盘信号都正常，椎管无狭窄），有几个大夫说34也有点儿轻度膨出，但放射科报告只写了L45；第二次拍MRI主要是因为出现了阴部的症状，以为加重压迫马尾神经了，结果拍片子还是老样子，我想应当不是椎间盘的原因引起的；另外，我没有泌尿系统疾病。
2、颈椎、胸椎、腰椎X光除轻度骨质增生和C4-6轻度唇样变、L45轻度骨质增生、L1有点儿楔形变以外无其他异常，拍片大夫说正常一开始都懒得给我写报告，主治大夫看了说颈椎和腰椎有点儿问题、胸椎挺好，但具体没说啥。
3、2011年1月查了B27，阴性，骶髂关节CT显示正常；
4、2011年7月查过风湿（基本4项+抗核抗体+免疫球蛋白），除了类风湿因子是临界值（20），抗0比临界值低一些（103），其余都远低于临界值。
4、单位去年组织了全面体检，包括验血、验尿、血压、心电图、胸透等等都没有什么问题，只是综合提示免疫力略低。
***********医生的解释***************
1、好几个医生都说不是椎间盘引起的症状；
2、我一直在一个中医针灸推拿地方治疗，那个医生在骨科方面中西医都是比较精通的，那里很多腰突病人效果很好的，但是我效果几乎没有，已经治疗了3-4个月，大夫从我第一次去看完我的MRI并且触诊之后就说我不是腰椎间盘膨出造成的，我也是很疑惑，因为单纯45膨出不至于这么复杂症状，仅仅下肢就任何地方都疼过。说我是大面积韧带退化所致，两次核磁报告都给他看过，但始终坚持这一点，并且说我椎间盘就没什么问题。
3、有两个中医号脉说我可能是风湿的问题，只是比较轻，指标上还没体现出来，但我所了解风湿都是侵犯关节的，我关节没疼过，但是肌肉、神经疼。
*********寻求帮助*****************
1、请问我到底是什么病？是腰突么？是不是09年运动会那次就是第一次发作了，如果是的话怎么2小时就没事了，而且之后一年都正常？
2、是因为韧带不好导致椎间隙变窄影响全身气血所致么？那个中医大夫说的韧带退化能导致如此多问题么？
3、我的猜想是45膨出压迫到了硬膜囊，硬膜囊里面神经很多，都压迫到了所以很多神经都疼？比如坐骨神经、股神经、腓神经？目前我只能用这个理论解释了。
4、还有，我看症状有写像纤维多肌痛，您对这个病有了解么？

[ 本帖最后由 noyaotu 于 2011-9-27 09:56 编辑 ]

[ 本帖最后由 noyaotu 于 2011-9-27 11:53 编辑 ]

[ 本帖最后由 noyaotu 于 2011-9-27 11:57 编辑 ]

oschs

oschs

拽牛

noyaotu

崔医生，您终于上来了，多谢。
我现在有个新的顾虑，我在好大夫在线上，有一个主任给我如下回复，您帮忙分析一下：
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“你的情况的确是复杂，从你第一次发病的症状看符合腰椎间盘突出的症状，但是第二次发病的症状看就没有特点了，从我近30年的临床经验看，可能与胸腰段间盘突出压迫脊髓圆锥的症状有点相关，但是又有血清阴性脊柱关节病的混杂症状。请你带上全部资料来看我的门诊。”
********
这搞得我很担心，压迫脊髓圆锥的可能性我觉得很小，因为我的腰椎MRI上明确写了脊髓圆锥信号正常，而且胸椎间盘突出临床应当是很少的。但我担心的是这个，我百度了一下血清阴性脊柱炎（是不是也叫未分化脊柱炎），几乎是个四不像，说白了就是“疑似AS”，这个搞得我心神不宁的。
就这个问题我补充一下，您帮我分析分析，在线等：
1、我的所有症状不涉及关节，关节无红肿，无晨僵，休息即能缓解症状，天气变化影响不是太大；
2、症状以刺痛和拉筋症状居多，打多为一过性，持续时间几秒钟，有时候感觉就在肌肉表层，像是被轻轻扎了一下，手脚指头尖经常疼，很奇怪。
3、近期总是脚底疼，脚趾头有时候疼，坐久了加重，走走躺躺就没了；
4、累的时候浑身总有种吊筋感，伴随一过的游走性的刺痛或者灼痛；
5、没有任何形式的肢体活动受限（去年出现过脖子转动有一个点疼，深呼吸疼，持续了1个月），4字阴性，能跑能跳，只是跑跳后可能症状加重。
6、B27阴，抗核抗体阴，风湿四项中血沉、C反应蛋比临界低不少，抗0为103，类风湿因子20（临界值），免疫球蛋白（igA，igG等一大堆，具体记不得了）都比临界值低不少，骶髂关节CT正常。
7、一坐车就腿脚疼，尤其是脚，和体位有关，带个护腰就能缓解，厉害的时候觉得阴茎里面被拽住似的。
既然您排除了腰椎本身的问题，请帮忙看看是不是所谓的血清阴性脊柱炎？我当初怀疑过AS，好像AS也是这疼那儿疼，但是AS都是在关节的，也不是一过性的。我的情况确实挺复杂的，到现在也搞不清怎么回事儿，听您的建议，我打算节后去看看神经内科吧，我还自己怀疑过纤维多肌痛，我多痛点这一项有点儿符合呢。

noyaotu

“拽牛”兄弟，我不专业，瞎说几句：
久病成医，我所知道的腰突主流学派是机械压迫说，好像是西方50年代提出的，目前处于统治地位，但是很多症状无法解释，尤其是手术后依旧疼的也很多，这个大家最了解，我不多说了。
还有一种说法是髓核突出后释放大量化学炎性物质刺激神经根造成疼痛，好像上海瑞金的童海国就是持这种说法，但是膨出髓核没流出来为何也疼？所以我也有点儿怀疑这种说法。
第三个我所知道的，就是宣蜇人的软组织外科学理论，简单的说就是突出本身不会疼，机械压迫只会造成麻，疼是由神经周围软组织无菌性炎症引起，因此许多突出的人不疼，因为没有炎症，另外腰和臀部本身肌肉的问题也会产生传导痛，即放射性疼痛，因此宣蜇人利用压痛点按摩和银质针进行治疗效果不错，再严重的就要进行手术，这种手术不是动椎间盘，而是腰臀的软组织松解，我看过宣老的著作（只是跳跃性看看），还有很多病例，确实在很多医院诊断为腰突，但是进行软组织松解术后就治愈了，你可以上网搜宣蜇人即可。
第四个，中医的说法了，比如寒湿之类的，还有就是骨错缝筋出槽理论，据我所知，有些西医典型的神经根型颈椎病（手指麻痹）通过拨筋（注意不是正骨），症状完全消除，少林派正骨就是这个手法，但正宗几乎失传。我网上认识一个，那个人说网球肘就是典型的筋出槽，他处理过多个，一般几分钟即消失，当地医科大学的骨科博导见证都觉得不可思议。正骨就太多了，如牛毛，但是真正会拨筋的寥寥无几，这手艺慢慢估计就失传了。有此手法的人认为，比如脚部得骨头错缝（筋出槽引起），甚至会引起腰部甚至肩膀的症状，也就是说往往不是因为腰病影响的腿，而是腿影响的腰。这个不是主流学说，你听听就罢了，这种高手很难遇到的，要有传承而且要练功（比如易筋经）但我是相信的，呵呵，不信你可以搜“两胜腰突”的帖子，六次捏筋治好严重腰突。
说多了，我自己也是瞎看，还希望崔医生百忙之中能够解答我的问题。

股老传说

崔医生，您好！我把拍片发到了您的邮箱，烦请您抽空看看，真的十分感谢您！

hhtjg

[地址]http://www.yz-bbs.com/thread-13884-1-1.html
崔医生,您好,这是我在群里的治疗日记,现在的症状是L5/S1突出5MM，压迫神经症状明显，前弯可以,向后弯屁股及大腿感觉麻木胀痛,晚上屁股痉挛刺痛,翻身很难,不知您对我这病有什么建议,应该暂时不要考虑手术吧,一般这种类型的病恢复期会有多少时间?以后还能进行打羽毛球及健身(哑铃塑型等)等运动吗?谢谢。

oschs

崔医生，是不是纤维环破裂就会产生腰酸疼的症状 ？ 还是 突出物压迫神经导致的？ 如果我动手术把突出物清理干净 还会 腰酸疼吗？
答：引发腰痛的原因很多，不少情况下是几个复合因素引发腰部的酸痛，纤维环破裂是其中一个，突出物压迫神经也可以，所以就算突出物清理干净也不能保证腰酸痛会完全消失，这是腰痛患者的手术效果较差的原因。

oschs

我认为你强直性脊柱炎的可能性也很低，不像。还是去找别的原因吧。

oschs

手术与否的选择应该是这样的：持续6周以上的保守治疗后症状无明显缓解，而且症状严重影响你的日常生活和工作。

gaoshan0127

您好！崔医生，我有些问题希望您能帮我分析一下我的病情。
记不得是07年秋天还是08年春天第一次发作，病症：腰疼无法弯曲，一直疼到屁股，坐在办公室里办公所以就坐也疼。回家躺床上休息疼痛减轻，后来贴的家里寄来的千锤膏就好了，紧接着开始连续犯病了。09年3月份发作，腰部剧烈疼痛，穿裤子腿都太不起来，大小便也不敢使劲，一使劲就疼的不行。最难熬是晚上翻身都需要手来支撑帮助翻身，后来医院CT检查是4、5节突出，吃了腰和贴的膏药，在家里躺了一个星期好了。可能是对这个病得无知和不重视所以没有及时的治疗造成现在需要手术。09年10月份我又犯了和3月份的程度是一样的。2010年4月回家，听亲戚说这个病会越犯越重的，我这是才感觉到害怕，知道自己注意点了！自从回杭州之后，开始感觉腰酸，日益加重。去年11月份到医院做了磁共振确诊为4、5节突出压迫神经根，椎管狭窄，但没有钙化。这次感觉不像往常是急性的，慢慢地我的脊椎向右侧变形，走路时腰是歪的，连走路都是连着神经似的，从屁股一直到脚面外侧一根神经似的痛。我试着直起来，但是强烈的疼痛让我无法忍受，晚上睡觉平躺也是不可能的。我开始琢磨有什么办法治疗，家人给我寄来的舒筋健腰丸一箱12瓶和腰腿疼痛贴吃了一个冬天没见好转。2011年3月住院，治疗方法有电针、拔罐、推拿、小针刀（做了两次），就这个小针刀好转的快一些了。经过20天治疗腰没那么疼了也能直立了，高兴的太早结果我去上班了。间游泳了两次后一个月后期又犯病了。7月13日到8月29日经人介绍住到了省中医院，选择了保守治疗，大推拿，推拿、打封闭针、小针刀做了三次，所有治疗项目都尝试了，剧烈疼痛缓解了，但是腿比住院前麻的厉害了，两条腿麻到脚背，腿可以抬到70-80度，直立后腰连着小腿外侧疼痛，医生也说了这些可能对你无效后你还得选择手术，我害怕手术所以一直选择保守治疗。现在看过中医都让我保守，西医让我手术！我现在不知道该怎么办！
1、
选择微创我应该考虑哪种更适合我的病情？
2、
微创的利弊？听说做不好会有粘连？


[ 本帖最后由 gaoshan0127 于 2011-9-30 19:46 编辑 ]

[ 本帖最后由 gaoshan0127 于 2011-9-30 19:47 编辑 ]

[ 本帖最后由 gaoshan0127 于 2011-9-30 19:50 编辑 ]

gaoshan0127

请教你的图片怎么传上去的啊？我怎么传不上去啊？

noyaotu

你这不是传上来了么？！