有在301医院张西峰处做过微创的突友进来聊一下

dayan

一些突友在张西峰的那个小医院治疗一致认为不好，手术态度和医德都不值得信任！目前医患关系紧张，张西峰之流确实应该反省一下是不是拿了不该拿的钱，能否认真的对待每台手术！

haiyan

是的。
这是他的手术患者写的[地址]http://www.yz-bbs.com/thread-5332-1-1.html

zhangxifeng

回答腰椎论坛患者的问题

首先感谢数以千计的突友及突友家属对我工作的大力支持，感谢突友对我充分的信任，感谢被我手术的突友选择我做为你们的手术医生，能为广大患者解除病痛是我最大的快乐,我将竭诚全力认真对待每一位患者，并真诚的希望我们共同努力战胜病魔
  
顾玉东院士在他的专著《臂丛神经损伤和疾病的诊治》的扉页上写道：本书献给养育我的亲人和老师，为本书初步付出贡献的我的学生，同道和挚友，特别是这30年痛苦和鲜血让我在这个领域里由无知到有所知，由理论到实际，由一般到难题不断成长而奉献的数以千计的突友。把这段话摘录到这里，作为选我做治疗医生突友的感谢。

这是在腰椎论坛的第二个帖子，就大家常见的问题做一些解答。不足之处请提问，我将尽力答复。
1、
腰椎疾病的阶梯治疗原则：人是原装的好，不到万不得已，不要做外科手术。
2、
没有并发症就没有外科手术：药物治疗是疾病治疗的主要方法，俗话说：是药三分毒。与药物治疗相比，外科治疗的风险就更大。药物治疗不能解决所有的疾病，就产生了外科治疗的方法。外科治疗的方法是对人体有创伤的方法，如果术式选择的好,在缓解人体痛苦的时间，能最大程度的减少对身体的伤害，利就大于弊。正所谓：两害相权取其轻。否则适得其反。
3、
手术速度的快和慢对医生和患者都有很大的影响；手术时间长，医生难以掌握困难，就限制了手术技术的推广。手术时间长，患者的痛苦体验就长。因此在可能的情况下，医生肯定要缩短手术的时间，缩短患者俯卧在床上不适的感觉。医生是否缩短手术时间是有根据的。在开展PELD技术的初期，我们学习的是美国ANTONY YEUNG医生的YESS技术和德国的TESSYS技术。在掌握技术要领的基础上，我们已经走出了有自己特色的技术方法。我们称为：简式技术。过去的两种技术手术的时间是1.5—2小时，而我们的这项技术手术时间很少超过40分，最快的时候就十几分钟。这项技术的特点是，患者体位简单，手术定位简单，透视次数少，穿刺方法简便，尽量不扩大患者的椎间孔和骨质，使用局部麻醉尽量不使用静脉麻醉和全麻。术中根据患者的体验和直视下的情况决定手术的进程。外科手术在解决问题且安全的前提下，手术的时间肯定是越短越好。手术时间短，患者的痛苦体验短，对患者造成的心理影响就小；手术时间短，对组织的损伤程度就小，术后康复快。何时应该完成手术？取决于医生对病理变化的理解及对手术预后的判断。

zhangxifeng

zhangxifeng

8、 过度治疗的问题：有心的突友关注一下公立医院改革的一个课题就是“过度治疗”的问题。我们拿椎间盘突出症这个病，简单的回答这个问题。假如能够用一种简单的方法治愈椎间盘突出症，结果使用了创伤大、花费多的方法就可以理解为是“过度治疗”。拿我自己具体举例来说，就是假如我能够使用PELD手术方法治愈椎间盘突出，结果使用了椎弓根钉内固定加椎间融合的方法，就是“过度治疗”。在外科治疗方法的选择上，我们遵循的原则是：人还是原装的好。能不动，就不动。能小动，不大动。

9、 医学行为是一个复杂的行为，一种治疗方法有它的适应症，而且这个适应症是因人（术者）而异的。但是PELD方法不是万能的，否则就没有复发和返修的问题了。

10、看病平均时间的问题：有的患者讲，我大老远的来到北京，坐了许久的火车，早晨几点就起来排队挂号。到了这里你几句话就把我打发了？这里有一个医患互相理解的问题，患者认为疼痛非常严重，就是疾病非常严重。其实不是这样的，就像腰椎间盘突出症，疼痛非常严重，但是他不是疑难杂症。患者最主要的是对治疗方法抉择的问题。医生的时间是资源：资源的的本质是有限的，是可以枯竭的。就拿一个医生来说，他的工作时间是有限的，而患者的需求是不断扩大，是越来越多的，这是一对矛盾体。如何解决？首先是平均分配，其次是限制使用。按照医院的规定，按照规定，301医院每个专家诊日的号是15个，后来加到20个。实际上，已经从30个，增加到了40个，个别情况下达到了50个，说明患者的需求是扩大的。医生的门诊时间从3小时，增加到了4小时接近5小时。每个病人的平均时间从10分钟，逐渐压缩到了6分钟，甚至5分钟。医生作为一个人，工作的时间不能无限期延长。提高效率是为更多病人服务的一个方法。剩下的另外一个方法就是，限制挂号的患者。看见这个帖子的突友都可以回答这样一个问题，您希望我一个下午（4个小时）看几个病人？第一选择：20个病人（每人平均12分钟），第二选择30个病人（每人平均9分钟左右），第三选择40个病人（每人平均6分钟），第四选择50个病人（每人平均5分钟左右）。平均时间越长，能够看病的患者越少；平均时间越低，能够看病的患者越多。这是一个矛盾。医学的发展，促进学科的分化，缩短了疾病治疗的时间，提高了疾病治疗的水平：微创脊柱外科来源于大骨科和脊柱外科，最大量的病人就是腰腿痛。我个人认为如果有充分相关知识的患者，6分钟可以解决他所有的问题。如果大家觉得这个时间太短。以后我会拒绝加号的患者，把这个时间压缩到大多数患者期望的时间内。（但每一位患者看病时间不是绝对的，应视患者的病情，不能一概而论）





11、  疾病的治疗过程是一个医患情感交流的过程，凭着一颗心、一把草药、一根针，医生体惜病人救治病人，获得患者的赞美，历史上遗留了多少的佳话。随着技术的进步，技术水平的提高，这个过程被越来越越来越压缩，越来越物质化了。门诊是时间短，没有时间交流。术前时间短，甚至住院就几个小时。直接进手术室，出来后继续输完液，2小时就出院了。医生和患者交流的时候就是在做手术的几十分钟。人是物质化的生物人，同时也是有互相联系的社会人和情感的心理人。解决身体的痛苦是物质化的第一诉求，外科治疗的本质限定这个述求无法完全得到100%的满足。就是任何治疗方法不可能达到100%。要想在这么短的时间内，既解决身体的问题，又解决情感的问题。不是不可能，是比较难。即使这样，我们也要求自己尽量做好所有患者的思想工作。尽量满足所有患者的诉求。







12、从医生的角度体会，对治疗结果不满意的不是医生认为最难的，也不是医生认为治疗结果最差的那位患者。患者对疗效的体会与地域、教育的层次，既往就诊的经历，周围突友的影响，就诊医院的影响力，医生的影响力，患者的年龄，性格，性别密切相关。最典型的例子是单身的、受过良好教育的、年龄在45-50岁的女性，要高度关注与患者的术前交流，要慎重选择作为手术适应症。医生的工作是高、精、尖的技术活，需要灵性。教师是人灵魂的工程师，医生是人身体的工程师。这个工程师，不是一般的工程师。医生一次失误可能导致的损失的是病人的生命。可是医生的医术又是从病人身上练出来的。这句话不好听，但是事实就是如此。PELD手术就是我从病人身上一例、一例练出来的。任何前面病人治疗的经历，都为后面治疗的病人提供了经验。医生要将前面的经验总结出来，为后面的病人服务。要讲给其他的没有做过这个手术的医生听。一个人只有两只手，不可能做完中国的椎间盘突出症患者，甚至北京市、甚至海淀区。因此，要让更多的医生掌握这项技术，为更多的患者服务。在中国除了306医院和其他少数的医生外，做这项技术的医生都是我的学生，或者我的学生的学生。因此我的任何疗效不好的经验，返修的经验，都会成为他们的经验。举两个例子，

[地址]http://www.好大夫/zhuanjiaguandian/zhangxifeng_657642747.htm

[地址]http://www.好大夫/zhuanjiaguandian/zhangxifeng_596995939.htm


。这两个例子都是开放手术的适应症，我都给他们完成的微创手术，避免了开放手术。在这之前，我的微创手术就有没有摘除干净的情况，造成了症状的残留。可是随着技术的提高，这样的病例都可以使用微创PELD的方法进行治疗了。这就是微创医生不断挑战疑难病例的结果，如果没有前面病人的治疗经验，就没有后面患者成功治疗的结果。每个接诊的患者我都要拿出治疗方案，患者有选择的权力，并没有强求要患者做PELD手术。

zhangxifeng

12、为什么看病难？大家都知道大医院的医生经验多，都愿意到大医院看病。其他正是由于这种追风导致了看病难。我们有医院的分级制度，就是为了按照疾病治疗的难易程度，将患者分流到不同层次的医院，这个目的很难达到。就比如椎间盘的PELD手术，北京市开展的就没有几家。要想接受这种方法手术，没有太多的选择。除此之外，就是开窗手术、通道手术，或者干脆融合手术。这种高度的要求导致医院的压力非常大。PELD微创手术是微创手术，手术后2小时就可以出院。为什么这么安排？除了手术创伤小的原因外，还有一个重要的原因就是住院的压力过大。住院的患者都是复杂的病例、手术后失败等等的病例。要安排全麻手术，要安排白天的手术。因此日间手术只能安排在常规的大手术治疗才有可能。所以，PELD手术常常被一推再推到晚上。本周一安排了一台PELD日间手术，到晚上12点了也安排不上。最后病人说：你们太辛苦了。咱们的手术还是安排在你们精力充沛的白天吧。结果第二天到晚上十点时，获悉这台手术还没有完，完成后还有一台全麻手术，然后才能安排PELD手术后，病人主动说：我的手术今天取消了吧。卫生部为什么要主张医生多点执业改革？为什么要进行病人分流，降低大医院的压力？为什么要限制大医院的无限扩张？北京市几个大医院的无限扩大能够解决北京市看病难的问题？能够解决周边几个省看病难的问题？能够解决北方省市看病难的问题？看病难的问题不是要扩建大医院，应该是平均医院的水平。让患者能够就近就医，治疗疾病、治愈疾病。

13、老百姓的实际问题：一谈就谈到了医疗改革的问题，这是国家的大事，平头百姓无法左右。我们还是谈点实际的问题吧。钱，看病不花钱，国家负担不起。世界上不到200国家真正免费治疗的国家没有几家。要花钱就要精打细算。我治疗的病人多是别人要开刀的病人，就是现在要进行椎弓根钉固定加椎间融合方法治疗病人。微创PELD手术大概2.5万，融合的方法是6万。去年我做了300例PELD手术，假如其中100例可以微创，可以融合。如果按照融合的方法治疗了，费用就是600万，结果按照微创的方法做了就是250万。按照返修6例的病例36万计算。微创方法合计286万。可见从宏观的计算微创方法为国家和个人节省了314万。当然这6个患者每人不是花费了2.5万，而是8.5万。即使这100个患者都实施了融合手术，也不能保证100例都不需要返修。因为，从经济上讲开展微创手术，对国家和对97%的患者都是合算的。微创手术不需要气管插管、不需要插尿管，不需要家属献血，不需要严格卧床，整个治疗过程的舒适程度与开放融合手术也有非常大的区别。因此，患者所受的痛苦相对来说较少。小学生谁不知道6>2.5？如果是商人，我宁愿挣6万，我不挣2.5万？作为医生，两种治疗方法我都熟练，如果我能用2.5万给你解决问题，我就不用6万给你解决问题。作为有钱人，身外之物的东西买的越多越好；装到身体里面的东西，越少越好。西方医学传入中国后，大大提高了国人治疗疾病的水平。但是也把人变成了物件，可以随便的置换。我们不要忘记了老祖宗的古训：“人还是原装的好”。我们微创医生有一个共识，与做开放手术的医生相比，做微创手术的医生应该受到更多的尊敬。

15、互联网的两面性：为求医问药上网的有两种人，一种是治疗前的人，一种是治疗后疗效不好的人。第一种人广泛收集资料，为诊断治疗做准备，第二种人，为了提高疗效进行不懈的努力。最后为治疗前的病人形成一种氛围，好像到处都是疗效不好的突友。现实情况当然不是这样的，否则这种治疗方法肯定被放弃了。其实椎间盘突出症患者绝大多数患者都康复了，只是每个人都投入了“火热的”日常生活当中去了，脱离了这个圈子。反过来说，疗效不好的不仅仅是经常上网的这些人，许多疗效不好的人不一定上网。疗效满意、疗效不好和再次手术返修的人不到10%。大家关注的是疗效不好的人，反而忽略了大多数疗效好的患者。对了，还有一部分坚定的热爱这个圈子的人，比如：自尊宝，于心不忍等突友。他们的疗效不错，就开了帖子、群等等，为广大的后来的突友指点迷津。如果没有他们的积极参与，腰椎论坛上反应接受301医院PELD手术的可能是“哀鸿一片”。互联网对医生和患者都是好东西，但一个缺点就是有的时候把负面的东西进行了畸形的放大，让初次接触的人不辨真假。疾病有一个转归的过程，术后的康复也需要一定的时间

16、医疗行为是特殊性质的商品，不能等价交换，也不能包退包换：比如说，从商场买了一个冰箱，钱花的多，商场就给你一个高档的。钱花的少，就给你一个低档的。而且都有保修期，在一定的期限内可以包退包换。医疗行为与此完全两码事。你花的钱多，可以住单间，你花的钱少，住6人间。从疗效上说，不存在你花钱多，椎间盘彻底摘除。你花钱少就是部分摘除。你花钱多，可以保证突出不复发；你花钱少，就可能复发。拿着钱进商场一定可以拿着东西出来，拿着钱进医院可能走着进去，躺着出来。人生、老、病、死，哪一步能够离的开医院？哪一步能够离开医生的诊断与治疗？医生都是兢兢业业，不辞劳苦、任劳任怨为所有的患者服务。不求有功，但求广大患者更多的理解。医生是人，不是神，不能包治百病。医生是普通的工作者，也期望能够按时下班，也渴望节假日能够回趟家，也期望周末能看场电影。

我期望我所有的患者都能够顺利康复，疗效不满意的都愿意回来找我。我们继续讨论其他更好的治疗方法。如果你们有任何的不满意，请告诉我。我一定挤出时间，我们找个茶馆，我们摆摆“龙门阵”。


--------------------------------------------------------------------------------------------------------
“反应接受301医院PELD手术的” 双引号内的字是我所加，以免歧义。予以说明。
  步步高

[ 本帖最后由 步步高 于 2012-4-1 14:49 编辑 ]

alin9999

医生是人不是神，张主任文章中都写得很明白,手术的有效率在90%左右,既然选择做这个手术,就要考
虑到失败的可能性,不能因为自己疗效不好就在这谩骂攻击医生。

robert248

理解张医生，不过相信张医生更有度量理解dayan跟无言的结局的心理，疾病对于病人的打击是很大的，尤其是心理层面。对于久治不愈，心理可能会产生偏差。希望张医生不要介意病人的抱怨，更期待张医生以精湛的技术继续为大家排忧解难。

zhangxifeng

1、医生能够帮助多数患者解除痛苦，所以是患者的朋友。
2、即使第一次手术不能满意的缓解症状，大家还可以商议，讨论进一步治疗的方法和措施。腰椎间盘突出症不是“肺癌”一类的致命性的疾病，出发点就不是使用的终极治疗。即使第一次治疗不满意，后续还有其他方法可以处置。因此，医生和患者还是朋友。朋友就是要经常来往啊。出门在外不靠朋友，靠谁啊？

[ 本帖最后由 zhangxifeng 于 2012-4-1 11:20 编辑 ]

zhangxifeng

大医院每个医生都有特长，每个医生的病人都非常多。患者多是来自于各地的疑难病患者，或者手术失败后需要返修的病例。手术难度大，要求全麻、输血、精密的神经监护设备，手术时间长，因此要求必须在有良好手术条件的，有术者监护设备的手术室实施。而微创手术对手术室条件要求低，有一个C臂X光机即可。因此，微创PELD手术是排在所有手术的最后面。最近国家，至少北京市要求，三甲医院的手术器械要求高温消毒。客观上造成一套器械一天仅仅能够完成一台手术。每周我们有三个手术日，周一、三、五。出去节假日，一年我们仅仅有100个左右的手术日，每年我也有200例左右的开放手术，就是大手术。每个手术日优先排开放大手术。我的前面还有好多师兄，每日拍手术都是在他们的后面。我的开放大手术常常是下午4-5点开始，两台大手术完成后经常是晚上十点以后的事情了。微创的PELD手术还有可能安排吗？因此微创PELD手术在大医院不是被首先安排的手术。难度不在医生这里，在医院。

我们脊柱外科等床的病人常常是30以上，最近达到了80人。大家来北京看病不容易，时间长了谁也等不起。可是住院要住院处根据病人等待的时间的长短，病情的严重程度统一安排。不是看病的医生决定的。

为什么不给微创脊柱外科多安排床位？我也找过主管副院长、医务部主管主任、科室主任，希望给微创脊柱外科部分专门的床位，或者订制微创的手术室，答复是：国家在压缩大医院的扩张规模，我们科室要从9个病区减为8个病区。微创脊柱外科肯定无法给床位，从手术室的角度也无法给微创的局麻的微创脊柱外科手术安排特殊的手术时间。由于上诉客观条件的限制，我院的PELD手术安排难、难、难，而且短期内尚无法解决。医院和科室的各级领导都表示，微创脊柱外科是未来的发展方向，有大量的患者有微创治疗的意愿。微创技术创伤小、风险低、疗效好、康复快。医院各个部门都会大力支持该项事业，尽最大的能力为微创脊柱外科开绿灯。

微创脊柱外科的未来将十分美好，我们一起期待。
[ 本帖最后由 zhangxifeng 于 2012-4-1 13:38 编辑 ]

[ 本帖最后由 zhangxifeng 于 2012-4-2 14:40 编辑 ]

ttfighter

seeum

zhangxifeng

zhangxifeng

这是一位医生在丁香园（医生的网站）发表的一段话，转摘在这里，算是对大家的一个提醒。

“中国的医疗支出需要成倍增长，但政府不可能让医生成为高收入人群，否则公务员都上医院上班了。另外，我们都知道国外的公立医院服务速度较慢、质量较低，一般的住院手术等侯时间是3-12个月（找低年资、名气小的3个月，找高年资、名气大的6-12个月）。原因是太快了，医疗资源需要大幅度增加，医疗支出可能过度。例如，腰椎间盘突出症、颈椎病神经根型，患者如果等侯2-3个月，卧床休息一段时间，常常自愈，无需手术。英国人在20年前就指出，腰椎间盘突出症患者，保守治疗和手术治疗的随机对照，5年后的生活质量相仿。
目前国内大医院在政府的逼迫下，高速运转。问题是：1、挤垮了下级医院；2、必然带来过度医疗”

[ 本帖最后由 zhangxifeng 于 2012-4-2 15:07 编辑 ]

[ 本帖最后由 zhangxifeng 于 2012-4-2 15:12 编辑 ]

zhangxifeng

苏格拉底（前469年—前399年）哲学家有句话：善出于知，恶出于无知

大家一定要清楚的一个概念：患者去医院看病的目的是缓解痛苦，不是为了手术。能不手术就不要手术，能小手术就不要大手术。

我们这个网站内的许多突友经过保守治疗，许多的病情都得到了缓解。看病和去“国华商场买金子”不一样，不能看见别人买，自己也急着去买，生拍抢不上。对于腰椎间盘突出症这样的病，多学习学习相关的知识。不到万不得已不要手术，即使手术也不求一步到位，先不要做终极融合手术。当然，经过多方保守治疗无效，如果非常痛苦就没有必要忍着。人生苦短，医生是帮助患者脱离苦海可以信任的人。

西方医学与西方的先进技术一样有一整套先进的理念、方法。但是他们的大机器化生产的模式也渗透到医生看病的行为当中了。中国人讲究的是："身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也"；“人是原装的好”。西方人不是，西方人可以给人换心、换肺、换肾，骨科可以给人换关节、换椎间盘、给人做椎弓根钉+椎间融合。对于许多需要的患者来说，延续了生命，提高了生活质量。但是对于不是迫切的患者呐？可能就是过度治疗。这个度是要靠医生和有知识的有意识的患者共同把握，不是西方的什么手术都好，什么对我们都有利。大家不要跟风，要充分学习，要相信医生，最后才能获得一个相对理想的治疗结果。

laoyan

不仅对任何人，只是说一种现象：
现在骨科医生才是直正的高收入群体，奖金，红包已经很高了，然而回扣更可怕。打个钉回扣多少，到外面医院走个穴怎么着也得几千上万，如果一天做好几台收入也很可观。这有人管吗，难道这不是医患关系紧张原因之一。
患者才是弱者，不能得了便宜还卖乖。有付出多收获是应该的，但患者不能被当成傻子。
只是发发体制及打击不力的牢骚，没有冒犯之意，无实际接触无发言权，但看过您的帖子，值得肯定：不乱忽悠人做手术及提醒年轻人臭氧融及合都应恨重。