腰突不可怕---结合我的经历谈谈腰突

天色以晚

原帖由 albert 于 2011-2-18 12:29 发表
的就只有这几条信息了，目前只能知道这个通知200...

非常遗憾，我理解不了，非常不理解。

版主的做法看似科学，其实非常不科学。按您的逻辑，网上找不到的，就不可信了。
第一，不是所有信息都能在网上查到。这种受试者招募的活动，有非常多的机构在进行，而通常的做法是贴个告示拉倒，很少上网公示。但是网上查不到不代表现实中不存在。我随便到哪个机构门口拍几张告示照片，都比你网上查到的全国的数目都要多。
第二，课题负责人所属单位是望京医院没错。但是课题是个巨系统，有很多部分，分很多人员很多地点在做，此一部分是在骨研所。这个我事先没有解释那么细。但是你查到一个“非骨研所”的关键词，就依此来做证据，是很不严谨的。
第三，现在有罪推定已经不流行了，带着有色眼镜，看谁都像罪犯是不科学的。科学的做法是举证倒置，你怀疑这则消息面目可疑可以，但是你不可以急着下结论。谁主张，谁举证。而这个事儿的举证非常容易，你只要号召一两个北京突友实地查访一下就可以了。

假设，我们说假设，这个消息真是真的，那么会有几个或者几十个突友得到实惠。另一方面，突友受到人身财物损失的可能性极小，实证的难度又极低。难道，我们真的等不了哪怕几天，等实证的反馈回来再删除么？

albert

呵呵，我向天色先生解释一下，保证一个产品的质量，国际上有两大派方法，一种是在尾端检测，比如很多美国的大企业，在世界各地办厂，只要是生产的产品能通过最后的检测，他就接受，不能通过的他就淘汰掉。另一种是前端预防，就是最初不合适的就不可以进入后面的生产等等环节，这种方式用的企业也很多，例如丰田公司就是一家。两种方式各有长处，也有各有短处，两种都有很多大企业在用，现在都很流行。而我们论坛一直采纳的是后一种思想管理，就是源头准入检测，不是先任其发展，等出现了问题再去追究，而是如果不妥，就先在源头控制住，这样就没有后面的事情。其实昨天我回复帖子时候说的非常清楚，我只要求把没问题的原文出处的网址贴上就可以了。

天色以晚

原帖由 albert 于 2011-2-18 13:05 发表
可以等到天色先生了解了更多的信息之后，再根据情况...

伦理方面没有问题，业已通过伦理委员会审查（编号：2008KT14)。

受试者招募，通常这样的事情都内部解决了。换句话说，肥水很难流到外面。毕竟实惠不错，名额有限。顶多在门口贴贴告示。拿到网上的极少。这次的招募通知原本只是一个电子文档，“官方”甚至连告示都没贴。通知能出现在腰椎论坛的唯一原因是因为我。“官方”没想过贴上网，更不知道腰椎论坛。

通知里有完备的课题组相关医生的联系电话，不过出于慎重的考虑，我替换成了我的邮箱。两个原因：第一，没人愿意轻易把自己的电话放在网上，这个似乎不难理解。这也是类似通知在网上很少见到的原因之一。第二，我介绍的，我要负责。所以报名前我要过一遍筛子。

当然也许你们会把我的联系方式也删掉，这也不是第一次了。对此我也很难理解。不过也只能这样。

天色以晚

albert

天色先生不要急，我多解释一下。我在第一个回复的里就说了，非常感谢分享惠民消息，非常感谢热心，我希望能够确切了解这个通知。因为这个通知的内容很慎重，换成老百姓的俗话说，就是“做小白鼠”。既然是做小白鼠来做医学研究，那么小白鼠的结果有可能好也有可能不好。所以我希望了解这个通知的出处，更放心一点。既然这个通知内容很慎重，我一共就这么一条要求，好像并不过分。天色先生思路敏捷，一定很清楚热心是一方面，了解具体情况也是一方面，我只是希望事情更完善一些。另外，这份慎重的中国中医科学院骨研所招募通知，您以个人方式来联系过滤患者信息，似乎也不大妥当。另外，您说的删除联系方式的事情，我确实曾经删除过一次您的联系方式，但是同时给你发了一封挺长的短信说明了为什么删除，我依版规管理，希望您能理解，但是如果不能让您满意，我也两难。管理是个麻烦的事情，自由和约束就是一对矛盾，很多时候难以两全，我努力找对各方面尽量合适的方法，但是不知道不能做到，我只能尽自己的力无愧于心去做。再次希望希望你能理解、谅解！

小C

好贴先收藏着，共抗腰突

天色以晚

我只是转载一则信息，希望能有突友受惠。至于要我提供的“确证”，原谅我确实做不到，因为我搞不清你到底需要什么。所谓出处，不过是一份电子文档，任何骗子都可以随手打出一份来。我想这也很难让你更放心一点。

而课题涉及到的治疗，是非常常规的牵引和手法，做为对照而已，没有任何先锋治疗手段，对于某些历经风雨的老突友来说恐怕还要失望的。无论是组织方还是“小白鼠”，都不用过于慎重。

事实上，慎重的只有个人信息。 如果是他们自己来这发布消息，爱怎么透漏个人信息就怎么透漏，跟我没关系。现在我是转载，弄不好两头都不讨好。所以我也很慎重，无论如何，我绝对不会把朋友的手机号贴在网上。

以后会有突友见到通知原本，或许有人想贴出照片来以作证据。但至少你应该PS掉相关的个人信息。这是对医生的尊重。

总而言之，这基本上是一顿免费而无害的午餐，我是到贵论坛来发餐劵的，任何人想要提早知道主厨的电话，不要指望可以随便百度到，你有义务先过我这一关。免费午餐也有些微代价。当然你也可以选择不鸟我，直奔餐厅踩点，如何吃喝都与服务员接洽协商，这就是你们自己的事情了，我乐得轻松。唯一的代价就是去之前难免因为信息不全惴惴不安，可这是短暂的，只要到了那里一切都会水落石出。

现在我最盼望的事，就是有北京突友实证之后回来说一句，这事儿是真的。而且千万别忘了带着证据回来，无图无真相。谁知道你是不是天色以晚的托儿呢？。。。

hzlssuyi

wenyan1236

天色以晚老师你好，很抱歉打扰你。
我老公一个多月腿疼，以为是天气冷着凉了，可是越来越疼，几经辗转检查是腰椎间盘突出。
MR1的结果：腰椎生理曲度可，部分腰椎体边缘间骨质增生征象，腰4/5椎间隙狭窄。腰4/5椎间盘向右后方突出，硬膜囊及右侧神经根手受压，相应节段椎管前后径约1.0cm。余腰椎间盘未见明显突出或膨出征象。马尾信号均匀、连续。
  1.  腰4/5椎间盘突出（右侧旁型），伴椎管狭窄。
  2、  腰椎退行性变。

当时拿到片子，医生就说挺严重的，应该立刻手术。因为那时已经腊月二十多了，担心手术会不能好好过年。后来年后考虑多方面又不想手术，转而去看别的医院，可是别家的医生又说不是太要紧，让他注意休息，开了点西药，还开了点中成药。可是一点效果都没有，最近他的右侧大腿小腿酸痛的厉害，也没有办法去上班，早一阵还可以下床走动，但是这两天他说他疼的很。
我给他贴了膏药，我好着急，希望能够分担他的痛，可是我一点办法都没有。
请你帮帮我好吗，现在我应该怎样做？才能够使他减轻一些

天色以晚

蔚然

影像描述：
            腰椎生理弯曲正常，腰4/5椎间盘向后突出，硬膜囊受压，双侧脊神经未见明确受压。余诸椎间盘未见明显膨出及局限性突出，黄韧带未见增厚，两侧腰大肌对称，骨窗显示：腰4-5椎侧隐窝前后径线3.0mm，诸椎体及椎小关节突骨质结构未见明显异常，椎旁软组织未见明显异常。
  意见：
         腰4/5椎间盘突出
         腰椎管轻度狭窄

主要是腿痛，从屁股到脚踝，走路只能弯着腰曲着腿，躺下去也痛，起来时就更痛了，你说这个该怎么办啊，目前只是吃中药贴药膏

天色以晚

请课题组刘医生拍了照片。我略作剪切缩小，联系方式隐藏。另附一份地图，以方便寻找。
这件事我已经尽力了。

alice_2011

天色以晚老师：
我今年1月确诊为椎间盘突出，恢复到目前应该已经缓解，但是不能久站，腿酸麻得很。久坐8小时上班腰酸。麻烦你给点建议。我觉得应该补补，我老公让我去看医生。其实西医没啥看的，就建议手术。上海也没听到哪里有好的老中医。哎。忘指点，不胜感激

alice_2011

我打算这周去看中医。其实我恢复的挺快的。从左屁股到左腿放射性痛到目前久站（1小时）酸麻，久坐（8小时）酸麻。但我想根除这病啊。痛的时候太耗人啦！简直没心干任何事！

jonyfang

29，男，IT 每天坐得时间比较久。
现在症状：
1、走几步路，左侧腰骶、髋骨，小腿疼痛难忍；
2、坐一段时间起身时，右侧腰臀部处不能直接伸直，牵拉神经疼痛；
3、仰躺，侧躺，卧躺均为牵拉腿部神经，引起疼痛；

2月19做了腰椎MRI平扫
片示：腰椎曲度变直，诸椎体未见明显骨质异常，腰4-5、腰5-骶1椎间盘向后突出，腰4-5椎间盘水平，椎管狭窄，余椎间盘未见明确异常，腰髓未见明确信号异常；
诊断意见：
腰4-5、腰5-骶1椎间盘突出继发椎管狭窄。

半年来一直在做推拿，最近也有做火灸，可是效果并一理想，想知道中医药的治疗方式还有什么有效，有点想去做个微创手术，但还是考虑到治愈率和风险的问题，纠结。。

alice_2011

我也是做IT的，坐的时间长的这病的。不过我恢复的还可以。就是多补肾加适当锻炼现在已经不影响工作了。只是久坐久站久睡起来腿麻酸。不知道什么时间能全部好。想寄希望于中医调养。